Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Сердечник трансформатора
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Ср апр 24, 2024 16:51:55

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]    , 2,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 22, 2010 14:37:35 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 267
Зарегистрирован: Ср сен 27, 2006 16:18:57
Сообщений: 3459
Рейтинг сообщения: 0
-Dmitry- писал(а):
1. Правильно ли я понимаю, что в общем случае, чем больше площадь сечения сердечника магнитопровода, тем большей мощностью обладает трансформатор?

В общем случае, да.
-Dmitry- писал(а):
2. Форма магнитопровода (Ш, ПЛ, Тор) влияет на КПД, но не мощность?

На мощность тоже влияет.

Вообще-то мощность трансформатора определяется только условиями охлаждения обмоток этого трансформатора. Чтобы улучшить охлаждение, увеличивают габариты трансформатора, в том числе и сечение. Так что сечение - это следствие, а не причина. То же самое можно сказать и про форму магнитопровода.

Чтобы обмотки не грелись, как собаки, плотность тока в обмотках приходится держать на уровне 2 - 3 ампера на миллиметр квадратный. Стало быть, чем больше мощность, тем больше должно быть сечение обмоток по меди. А раз сечение меди должно быть больше, то больше должна быть площадь окна магнитопровода. А чем больше окно, тем больше должны быть габариты. Но нельзя сделать окно очень большим, а сечение магнитопровода оставить маленьким - возрастёт индуктивность рассеяния. Поэтому, сечение магнитопровода тоже приходится увеличивать.
Короче говоря, расчёт трансформатора - это сплошной компромисс.
А формулы рассчёта мощности по сечению магнитопровода - эмпирические и весьма приблизительные. И погрешность 100% для них - вполне нормально.
У трансформатора с Ш-образным сердечником часть обмоток спрятана внутри. Поэтому он охлаждается хуже. У ТС-180 обмотки практически снаружи, и охлаждаются лучше.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 22, 2010 14:57:34 
Генеральный секретарь МЯУ
Аватар пользователя

Карма: 69
Рейтинг сообщений: 22
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Сообщений: 18416
Откуда: Россия. Омск.
Рейтинг сообщения: 0
-Dmitry- писал(а):
Если на оба вопроса ответ да, то в расчете программы где-то ошибка.

Этого просто не может быть!!! :shock:
P.S. Мне редко попадались программы, считающие трансформаторы как надо.
Барсик писал(а):
Короче говоря, расчёт трансформатора - это сплошной компромисс.

Полностью согласен
Цитата:
А формулы рассчёта мощности по сечению магнитопровода - эмпирические и весьма приблизительные. И погрешность 100% для них - вполне нормально.
У трансформатора с Ш-образным сердечником часть обмоток спрятана внутри. Поэтому он охлаждается хуже. У ТС-180 обмотки практически снаружи, и охлаждаются лучше.

Это всё приходит с опытом.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 22, 2010 23:10:44 
Родился

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 15:37:53
Сообщений: 4
Рейтинг сообщения: 0
Большое всем спасибо за информацию :beer:
Пойду "переваривать" :tea: Ну и книжки читать, конечно...


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 23, 2010 16:21:34 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 3
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 15:09:58
Сообщений: 871
Откуда: Приднестровье
Рейтинг сообщения: 0
Ну, с компромиссами понятно, но вот что оставляет непонимание:
Цитата:
Вообще-то мощность трансформатора определяется только условиями охлаждения обмоток этого трансформатора. Чтобы улучшить охлаждение, увеличивают габариты трансформатора, в том числе и сечение

Теоретически, с сердечника ТС-180 можно снять мощность в несколько раз больше? (сколько?), если при этом обеспечить нужное охлаждение - опустить транс в охлаждающую жидкость (чисто теоретически)

_________________
Ковчег сделал обычный человек, а "Титаник" - учёные...


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 23, 2010 16:29:12 
Генеральный секретарь МЯУ
Аватар пользователя

Карма: 69
Рейтинг сообщений: 22
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Сообщений: 18416
Откуда: Россия. Омск.
Рейтинг сообщения: 0
Димон писал(а):
Теоретически, с сердечника ТС-180 можно снять мощность в несколько раз больше? (сколько?), если при этом обеспечить нужное охлаждение - опустить транс в охлаждающую жидкость (чисто теоретически)

Чисто теоретически, то дело не только в температуре. Надо снижать и активное сопротивление обмоток, а для этого опять-же надо увеличивать сечение провода. Ну и места он будет занимать больше. В общем чтобы влезли положенные для данного сечения сердечника витки (максимально возможного сечения провода), вот столько и снимем с него мощности.


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 23, 2010 16:48:42 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 29
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 18:34:39
Сообщений: 1732
Откуда: Томск
Рейтинг сообщения: 0
Если обмотку опустить в трансформаторное масло, то условия охлаждения провода очень сильно улучшатся. Следовательно, через то же сечение меди можно будет пропустить в разы больше тока.

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 23, 2010 17:29:28 
Генеральный секретарь МЯУ
Аватар пользователя

Карма: 69
Рейтинг сообщений: 22
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Сообщений: 18416
Откуда: Россия. Омск.
Рейтинг сообщения: 0
vgg60 писал(а):
Если обмотку опустить в трансформаторное масло, то условия охлаждения провода очень сильно улучшатся. Следовательно, через то же сечение меди можно будет пропустить в разы больше тока.

Больше, но не на много. Активное сопротивление обмоток никуда не денется и будет падение напряжения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 23, 2010 17:43:21 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 29
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 18:34:39
Сообщений: 1732
Откуда: Томск
Рейтинг сообщения: 0
Конечно, будет падение. Выходное напряжение такого трансформатора будет заметно ниже расчётного. Но раза в 2-3 больше тока вполне можно вытянуть.

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: понижающие трансформаторы
СообщениеДобавлено: Сб янв 31, 2015 23:47:10 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Ср дек 10, 2014 00:56:21
Сообщений: 39
Рейтинг сообщения: 0
здравствуйте! как по железу определить максимальный ток на выходе?




Сюда перенес.
Читайте.
А если еще диаметр провода обмоток определите, то вообще все упрощается.
aen


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: понижающие трансформаторы
СообщениеДобавлено: Сб янв 31, 2015 23:51:18 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 187
Рейтинг сообщений: 8264
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 39612
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
По железу определяется габаритная мощность трансформатора, а, уже исходя из мощности и напряжения на вторичной обмотке можно получить ТОК..


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: понижающие трансформаторы
СообщениеДобавлено: Сб янв 31, 2015 23:54:56 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Ср дек 10, 2014 00:56:21
Сообщений: 39
Рейтинг сообщения: 0
я так помню. что P=s2/1.3


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: понижающие трансформаторы
СообщениеДобавлено: Вс фев 01, 2015 00:06:53 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 187
Рейтинг сообщений: 8264
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 39612
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
Вообще, там (имхо) не так всё просто- ещё есть зависимость от формы сердечника, от типа железа.. Я пользуюсь прогой "Калькулятор Радиолюбителя"
Вложение:
RadioCalc.jpeg [41.6 KiB]
Скачиваний: 925

http://www.radioamcalc.narod.ru/


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сердечник трансформатора
СообщениеДобавлено: Вс фев 01, 2015 02:18:45 
Грызет канифоль

Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2014 16:56:11
Сообщений: 254
Рейтинг сообщения: 0
Мощща еще ощутимо зависит от частоты.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сердечник трансформатора
СообщениеДобавлено: Вс фев 01, 2015 02:26:49 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 187
Рейтинг сообщений: 8264
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 39612
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
N114 писал(а):
Мощща зависит от частоты.
Ну, а если, допустим, речь идёт о 220 Вольт 50 Гц? Понятно, что, чем выше частота, тем меньше трансформатор, при одной и той же мощности..


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 01, 2015 23:31:34 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1488
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59
Сообщений: 3447
Рейтинг сообщения: 0
Барсик писал(а):
Вообще-то мощность трансформатора определяется только условиями охлаждения обмоток этого трансформатора. Чтобы улучшить охлаждение, увеличивают габариты трансформатора, в том числе и сечение. Так что сечение - это следствие, а не причина. То же самое можно сказать и про форму магнитопровода.

Это, наверное, мощность потребляемая. А мощность, переданная в нагрузку, ограничивается магнитными свойствами сердечника и его габаритами при прочих равных условиях.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сердечник трансформатора
СообщениеДобавлено: Чт июн 02, 2016 13:34:04 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 02, 2016 12:45:40
Сообщений: 4
Откуда: от верблюда
Рейтинг сообщения: 0
Здравствуйте.Кто нибудь пробовал подключать к ТС180 напругу с частотой до 1кгц,сердце у него потянет?

_________________
Дымился падая электрик с высоковольтного столба,кто хоть бы раз увидел это,тот не полезет никогда у незнакомого посёлка кусать клещами провода


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сердечник трансформатора
СообщениеДобавлено: Пт июн 10, 2016 18:29:12 
Мудрый кот

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 272
Зарегистрирован: Пт мар 26, 2010 17:16:52
Сообщений: 1769
Откуда: Kazan
Рейтинг сообщения: 0
Греться будет.
Чем выше частота, тем тоньше должно быть железо.
Да и материал сердечника другой.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сердечник трансформатора
СообщениеДобавлено: Пт июн 10, 2016 19:10:43 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 51
Рейтинг сообщений: 1883
Зарегистрирован: Ср ноя 20, 2013 22:57:36
Сообщений: 2715
Откуда: Краснодар
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
alex545 писал(а):
Здравствуйте.Кто нибудь пробовал подключать к ТС180 напругу с частотой до 1кгц,сердце у него потянет?

Используют в ламповых усилках на ТВЗ сердечники от ТСов, но там свои ''песни' и пляски''... :music: :))

_________________
Прости нам, господи, благодеяния наши.
Пренебрежение правилами ТБ улучшает генофонд человечества.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сердечник трансформатора
СообщениеДобавлено: Чт дек 17, 2020 23:05:04 
Друг Кота

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 27
Зарегистрирован: Вс июл 24, 2011 11:38:09
Сообщений: 6177
Рейтинг сообщения: 0
Наткнулся случайно, почитал, пофигел.
Кароче для тех кому сложные формы сердечников это сложно.
Для начала надо перестать верить в БТГ. Трансформатор это 2 бублика, один бублик это провод, второй это магнитопровод.

Покопавшись в гараже достаём резиновое кольцо и начинаем вертеть, и получаем Ш О и другие буквы.
У сердечника есть всего 2 параметра, это площадь сечения и площадь окна. Ну и ещё потери на углах, что можно списать на проницаемость.

Как я понял площадь сечения это мощность, но если площади окна не хватит, то нифига эту мощность не взять, проблема кстати не редкая.
Ну а потери на углах никак не посчитать, если сердечник особой формы и не документирован, надо разматывать и наматывать подбирая витки дофига раз. Причём витков всего несколько и на малюсеньком ферите это большая проблема. Один БП так и лежит, 1 виток лишний, а он внутри и каркас там на клею держится кое как.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сердечник трансформатора
СообщениеДобавлено: Пт дек 18, 2020 03:50:23 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11147
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32772
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Чё написал? :shock: Какой такой БТГ? :facepalm:

Габаритная мощность определяется не площадью сердечника, а произведением этой площади на площадь окна. Аминь.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]    , 2,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 68


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y