Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Почему увеличилась индуктивность первичной обмотки?
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Ср апр 24, 2024 16:19:18

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Почему увеличилась индуктивность первичной обмотки?
СообщениеДобавлено: Ср апр 28, 2021 09:14:17 
Родился

Зарегистрирован: Ср апр 28, 2021 08:29:42
Сообщений: 3
Рейтинг сообщения: 0
Всем доброго времени суток. Ситуация такая. Хотел сделать обратноходовый повышающий преобразователь напряжения на сердечнике epcos etd 29 с зазором центрального керна в 1мм и мосфета на 800 В, чтобы повысить напряжение 2-х батарек типа AA до нескольких десятков кВ, чисто из любопытства, хотел посмотреть как сильно будет бить током.
Так вот, чтобы уменьшить общее количество витков и при этом не сильно усложнять схему драйвера затвора полевика, я решил запитать всё это дело меандрами в 50 кГц. Я понимаю не слишком умно, но я и не пытался сделать качественно.

А теперь вопрос: намотал первички 8 витков, замерил индуктивность LCR метром показал примерно 7,5 uГн. НО! После намотки вторички, до заполнения оставшегося окна магнитопровода, индуктивность первички каким-то магическим образом увеличилась до14,7 uГн. То есть намотал сначала первичку, замерил, потом вторичку, замерил. Те же витки, тот же магнитопровод, та же температура сердечника. Вопрос почему увеличилась индуктивность?

PS Все расчёты я провожу сам в тетрадке, на основе закона электромагнитной индукции, поэтому для меня важно понимать физику всех процессов происходящих в трансформаторах.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почему увеличилась индуктивность первичной обмотки?
СообщениеДобавлено: Ср апр 28, 2021 11:01:01 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 104
Рейтинг сообщений: 3237
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2017 15:59:13
Сообщений: 14381
Откуда: 57 RUS
Рейтинг сообщения: 0
Maximus94 писал(а):
НО! После намотки вторички, до заполнения оставшегося окна магнитопровода, индуктивность первички каким-то магическим образом увеличилась до14,7 uГн.

В школе нужно было физику учить, а не магией заниматся.
Вторичка как понимаю многовитковая, следовательно она имеет большую паразитную межвитковую ёмкость (по сути два соседних витка катушки - это две обкладки конденсатора).
При попытки измерить индуктивность первички, подавая с измерительного прибора переменку, в результате трансформации вы нагружаете прибор помимо первичной обмотки, по сути на LC контур, который состоит L из витков вторичной обмотки и С из её паразитной межвитковой ёмкости, со всеми вытекающими показаниями.

_________________
ZA НАРОДОВЛАСТИЕ а не дерьмократию!
Суверенным и независимым может считаться только то государство, против которого англосаксонские разносчики кланово-олигархической дерьмократии и еврогейских "ценностей" со своими пособниками ввели санкции!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почему увеличилась индуктивность первичной обмотки?
СообщениеДобавлено: Ср апр 28, 2021 11:03:58 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 144
Рейтинг сообщений: 5843
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 34576
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
2 варианта.
1. Китайский измеритель врёт и емкость вторички считает как индуктивность первички.
2. При первом измерении между половинками магнитопровода попала какая нибудь соринка.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почему увеличилась индуктивность первичной обмотки?
СообщениеДобавлено: Ср апр 28, 2021 11:29:24 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7955
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
Телекот, ваши верси конечно интересны особено 2я... причем соринки не обязателны встречал в ох автогенках изменени чатотот прям от легкаго нажима на ш-образные половинки по оси -эквавалентный зазор меняется тоже неслабо
но Maximus94 яб советовал вспомнить матеаристическое учение и не совать в расчеты мистику ,учите ТОЭ и взаимоиндукцию а также паразитную индуктивность расеяния изучить учесть...

Добавлено after 1 minute 47 seconds:
Телекот, покажи мне прибор умеющий менять знак реактивности пасивных элементоф...
ТТ маркуса это точно не может...

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почему увеличилась индуктивность первичной обмотки?
СообщениеДобавлено: Ср апр 28, 2021 11:35:30 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2808
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 18094
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Maximus94 писал(а):
Все расчёты я провожу сам в тетрадке, на основе закона электромагнитной индукции
а что, посчитать, какая индуктивность должна быть, ты не в состоянии?
первоисточником должен быть расчет, а измеритель должен только подтвердить расчет, но не быть первоисточником.

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почему увеличилась индуктивность первичной обмотки?
СообщениеДобавлено: Ср апр 28, 2021 11:54:11 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 144
Рейтинг сообщений: 5843
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 34576
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
musor писал(а):
покажи мне прибор умеющий менять знак реактивности

Китайский может показать и погоду на марсе.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почему увеличилась индуктивность первичной обмотки?
СообщениеДобавлено: Ср апр 28, 2021 13:58:07 
Родился

Зарегистрирован: Ср апр 28, 2021 08:29:42
Сообщений: 3
Рейтинг сообщения: 0
Maximus94 писал(а):
НО! После намотки вторички, до заполнения оставшегося окна магнитопровода, индуктивность первички каким-то магическим образом увеличилась до14,7 uГн.

В школе нужно было физику учить, а не магией заниматся.
Вторичка как понимаю многовитковая, следовательно она имеет большую паразитную межвитковую ёмкость (по сути два соседних витка катушки - это две обкладки конденсатора).
При попытки измерить индуктивность первички, подавая с измерительного прибора переменку, в результате трансформации вы нагружаете прибор помимо первичной обмотки, по сути на LC контур, который состоит L из витков вторичной обмотки и С из её паразитной межвитковой ёмкости, со всеми вытекающими показаниями.


Большое спасибо за ответ. Да, вторички действительно много где-то 2500-3000 витков. Я конечно знал про межвитковую ёмкость, но не думал, что она на столь сильно будет влиять на результаты измерения.

Добавлено after 11 minutes 1 second:
Maximus94 писал(а):
Все расчёты я провожу сам в тетрадке, на основе закона электромагнитной индукции
а что, посчитать, какая индуктивность должна быть, ты не в состоянии?
первоисточником должен быть расчет, а измеритель должен только подтвердить расчет, но не быть первоисточником.


Конечно можно посчитать какая должна быть индуктивность, но для этого нужно знать магнитную проницаемость среды, а она, исходя из данных даташита на магнитопровод, может быть в диапазоне -25÷ - +30%. Плюс к этому у меня же есть немагнитный зазор, чтобы сердечник не входил в магнитное насыщение при подаче на него пульсирующего постоянного напряжения, который также вносит разброс в магнитную проницаемость среды. Я предположил, что надёжнее будет индуктивность определять прибором и пересчитывать её на один виток, и далее использовать в дальнейших расчётах.

Добавлено after 39 minutes 44 seconds:
При попытки измерить индуктивность первички, подавая с измерительного прибора переменку, в результате трансформации вы нагружаете прибор помимо первичной обмотки, по сути на LC контур, который состоит L из витков вторичной обмотки и С из её паразитной межвитковой ёмкости, со всеми вытекающими показаниями.[/uquote]

Я полагал, что паразитная межвитковая ёмкость если и влияет, то должна занижать результаты измерений, поскольку, на пример, в последовательном колебательном контуре как вы знаете вектор ёмкостного сопротивления компенсирует вектор индуктивного. То есть не смотря на то, что вторичка разомкнута, из-за индуцирования на неё переменного напряжения, общее сопротивление цепи становится относительно невелико, и по моей логике должна была бы забирать часть нагрузки с первичной обмотки и рассеивать в виде тепла на себе, тем самым снижать её индуктивность. Разве не так?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почему увеличилась индуктивность первичной обмотки?
СообщениеДобавлено: Ср апр 28, 2021 14:13:25 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7955
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 2
снижать /повышать эквивалетну добротность да но не влиять на индуктивнось если вы не попали в зону резонанса
вобше правилно намотаныйц тран имет очень низкие паразитные параметры
но ваш принцип намота сам по себе ущербный и ждать чтото всеняемо трудно
вам надо делит вв обмотку на 2/4 части и чередовать ее с частями НВ обмотки а tit лучше ч межобмоточным экраном сидяшим на горячей земле

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почему увеличилась индуктивность первичной обмотки?
СообщениеДобавлено: Ср апр 28, 2021 15:41:22 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2808
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 18094
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 2
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Maximus94 писал(а):
Конечно можно посчитать какая должна быть индуктивность, но для этого нужно знать магнитную проницаемость среды, а она, исходя из данных даташита на магнитопровод, может быть в диапазоне -25÷ - +30%.
немагнитный зазор напрочь "съедает" магнитную проницаемость материала, и ее точное значение не играет никакой роли.
в итоге эффективная проницаемость "системы" сердечник-зазор полностью определяется самим зазором.

и даже в сердечниках без зазора ожидаемую индуктивность можно посчитать по номинальной проницаемости.

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 75


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y