Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Задержка выключения реле ПОСЛЕ потери питания
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Чт апр 18, 2024 14:41:58

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Задержка выключения реле ПОСЛЕ потери питания
СообщениеДобавлено: Пт фев 19, 2021 15:27:07 
Родился

Зарегистрирован: Пт фев 19, 2021 15:08:15
Сообщений: 4
Рейтинг сообщения: 0
Всем привет!
Надеюсь, не ошибся темой.
Такой вопрос:

требуется создать модуль с реле, которое будет работать по такому принципу:

- через реле запитывается МК и кое-какие устройства, которые требуется ресетить.
- с помощью команды с МК размыкаем реле
- всё выключается, в том числе МК
- реле находится в разомкнутом состоянии некоторое время (к примеру, 30 сек или меньше, в идеале с регулировкой)
- через это время реле замыкается, подавая питание на мк и перифирию. Ресет выполнен.

То есть надо какое-то время держать катушку реле в активном состоянии.

Видел много схем, но в таком исполнении не нашёл. В голову приходит идея с ёмкостью, транзистором и катушкой, чтобы дребезга не было. Но что то не могу собрать мысль.
Прошу помощи со схемой и идеями.

Реле используется типа такого: https://www.chipdip.ru/product/nrp-15-c-05d


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Задержка выключения реле ПОСЛЕ потери питания
СообщениеДобавлено: Пт фев 19, 2021 22:09:17 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 121
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2017 20:47:40
Сообщений: 768
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
- реле находится в разомкнутом состоянии ... через 30 сек ... реле замыкается

Только с поддержкой аккумулятором.
А вообще видно сразу, что рождённый вами алгоритм будущего устройства, увы, не верен в принципе. :(
И сиё происходит из-за смутного представления автоматизации процесса и плюсом к этому ещё и абсолютно неправильно поставленного вопроса (т. е. ТЗ вашей задачи).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Задержка выключения реле ПОСЛЕ потери питания
СообщениеДобавлено: Сб фев 20, 2021 06:34:50 
Мучитель микросхем

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 123
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 07:49:27
Сообщений: 443
Рейтинг сообщения: 0
Только с поддержкой аккумулятором.

Судя по тексту автора питание для МК есть всегда. Только его (питание) надо коммутировать этим "могучим" реле.
При пропадании питания МК надо выждать ~30 секунд и снова подать команду на включение реле.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Задержка выключения реле ПОСЛЕ потери питания
СообщениеДобавлено: Сб фев 20, 2021 09:00:01 
Друг Кота

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 372
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Сообщений: 5069
Откуда: Kaluga
Рейтинг сообщения: 0
Я делал подобное в формате правда симмисторного оптореле. На входе стоит конденсатор (тантал, так как все работало при сильно минусовых температурах) на 220 мкФ, с него через стабилизатор тока на полевике питался МОС3062 - ну и далее согласно даташита. Ну были схемы ограничения напряжения на конденсаторе, так как входной сигнал для реле установлен 9-62 вольта. Обеспечивалась задержка в 1+/-0,2 секунду до выключения после снятия напряжения питания в диапазоне температур +60 - -60 С и управляющем сигнале 9-62 вольта.

Так что смыл простой - заряжаем конденсатор параллельно обмотки реле и его сколько-то держит. Если нужно точное время 7555 в руки и согласно даташита.


Вернуться наверх
 
Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Задержка выключения реле ПОСЛЕ потери питания
СообщениеДобавлено: Сб фев 20, 2021 09:20:43 
Родился

Зарегистрирован: Пт фев 19, 2021 15:08:15
Сообщений: 4
Рейтинг сообщения: 0
Я делал подобное в формате правда симмисторного оптореле. На входе стоит конденсатор (тантал, так как все работало при сильно минусовых температурах) на 220 мкФ, с него через стабилизатор тока на полевике питался МОС3062 - ну и далее согласно даташита. Ну были схемы ограничения напряжения на конденсаторе, так как входной сигнал для реле установлен 9-62 вольта. Обеспечивалась задержка в 1+/-0,2 секунду до выключения после снятия напряжения питания в диапазоне температур +60 - -60 С и управляющем сигнале 9-62 вольта.

Так что смыл простой - заряжаем конденсатор параллельно обмотки реле и его сколько-то держит. Если нужно точное время 7555 в руки и согласно даташита.


Можно немного подробнее про схемы ограничения напряжения?
Правильно понял, что переключение без дребезга обеспечивалось полевым транзистором?

Добавлено after 4 minutes 38 seconds:
Только с поддержкой аккумулятором.

Судя по тексту автора питание для МК есть всегда. Только его (питание) надо коммутировать этим "могучим" реле.
При пропадании питания МК надо выждать ~30 секунд и снова подать команду на включение реле.



Было бы питание на мк, было бы совсем просто.
Нужно реализовать задержку подачи питания, после его отключения.

Примерную блок-схему приложил.
Нужно это для того, что бы "грубо" ресетнуть всю систему.


Вложения:
Screenshot_1111111.png [90.78 KiB]
Скачиваний: 137
Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Задержка выключения реле ПОСЛЕ потери питания
СообщениеДобавлено: Сб фев 20, 2021 10:57:08 
Друг Кота

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 372
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Сообщений: 5069
Откуда: Kaluga
Рейтинг сообщения: 0
Можно немного подробнее про схемы ограничения напряжения?


Отдаленно похожи на стабилитроны параллельно нагрузке и полевые транзисторы в режиме стабилизации тока (гуглить) последовательно. На самом деле там был еще пороговый элемент из-за неадекватной работы МОС3062 при плавном снижении напряжения в виде TL431. Схем нет - не сохранилось.

Правильно понял, что переключение без дребезга обеспечивалось полевым транзистором?


У меня переменка коммутировалась - симмистором 220 вольт, если что.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Задержка выключения реле ПОСЛЕ потери питания
СообщениеДобавлено: Сб фев 20, 2021 11:04:52 
Собутыльник Кота

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 472
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2020 09:12:37
Сообщений: 2804
Рейтинг сообщения: 0
hatber писал(а):
Нужно реализовать задержку подачи питания, после его отключения.

по-русски это должно выглядеть так : нужно реализовать задержку подачи питания на часть оборудования после его включения...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Задержка выключения реле ПОСЛЕ потери питания
СообщениеДобавлено: Сб фев 20, 2021 11:06:42 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 144
Рейтинг сообщений: 5840
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 34556
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Обычный одновибратор на 2х транзисторах.
Изображение


Вложения:
0.JPG [26.97 KiB]
Скачиваний: 983

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Задержка выключения реле ПОСЛЕ потери питания
СообщениеДобавлено: Сб фев 20, 2021 21:39:47 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 121
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2017 20:47:40
Сообщений: 768
Рейтинг сообщения: 0
Ладно автор дилетант.
Но мужики, а никого не смущает взаимоисключающий "алгоритм"?
Здесь совсем нет людей хоть чуточку со здравым смыслом построения логики или они сюда просто не заходят?
Может кто вдумается в этот бред?
- Мк питается через реле, управляемое от МК. :shock:
- МК отключает реле и самоё себя :shock: :shock:
- потом кто-то зачем-то временно или не совсем временно вкл. питание для "ициализации" того же МК ... :roll:
Короче, здесь работа МК сводиться к некоему недоэлементу из-за непонимания автором его значения и возможной функциональности.
Может всё-таки лучше помочь автору создать нормальную и правильную логику нужного ему алгоритма? И потом уже решать его уже совсем простую реализацию.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Задержка выключения реле ПОСЛЕ потери питания
СообщениеДобавлено: Сб фев 20, 2021 21:49:03 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 144
Рейтинг сообщений: 5840
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 34556
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Да не чего здесь нет такого.
Если вдруг его система зависла от каких то помех что в системах на МК частое явление. Некое устройство подаёт импульс который вырубает питание и перезагружает всё. Если устройство которое подает импульс будет аналоговое то будет обеспечено практически 100% что всё будет работать бесперебойно без внешнего участия. допустим что МК перестал выдавать импульсы по какойто лапке устройство это обнаружено и перезагрузило систему.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Задержка выключения реле ПОСЛЕ потери питания
СообщениеДобавлено: Сб фев 20, 2021 21:57:46 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7955
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
valentinovich, на самом деле все просто было задолго до того ка изобретен МК и даже транзистор -были специалные реле для того для секундных задержек там стояла толстеная с полкило медная шай ба для задержки в минуты были тепловухи реле врени с синхромотором и ка ни страно с пневмотормозом
всме это кстати до сих пор кой где работает в старых лифтовых если ребятки их РКП не доебались и не заставили сдать это неубиваемое железо работавше по 50+лет вутил и распилмиф казеное бабло на разработку и замену на лифны из РФ заменить кетайцским гавном на частотниках и Умных МК котое конечно умет даже голсом пьяной кетаянки назывть этажи

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Задержка выключения реле ПОСЛЕ потери питания
СообщениеДобавлено: Сб фев 20, 2021 23:36:14 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 121
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2017 20:47:40
Сообщений: 768
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
valentinovich, на самом деле все просто было задолго до того ка изобретен МК

Спасибо большое, что вы это знаете и напомнили "старому инженеру-автоматчику" :)) как это было во времена его молодости. Ещё бы правильно (сиречь оптимально) подходить к процессу автоматизации, тогда совсем бы было здорово.
А если уж и ставить МК, то из него нужно выжимать по максимуму его возможностей, а не использовать его только в качестве умного транзистора.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Задержка выключения реле ПОСЛЕ потери питания
СообщениеДобавлено: Вс фев 21, 2021 02:09:15 
Это не хвост, это антенна

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 257
Зарегистрирован: Сб фев 26, 2011 05:56:54
Сообщений: 1470
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
Если вдруг его система зависла от каких то помех что в системах на МК частое явление. Некое устройство подаёт импульс который вырубает питание и перезагружает всё. Если устройство которое подает импульс будет аналоговое то будет обеспечено практически 100% что всё будет работать бесперебойно без внешнего участия. допустим что МК перестал выдавать импульсы по какойто лапке устройство это обнаружено и перезагрузило систему.

Все современные микроконтроллеры имеют надежное средство для подобных ситуаций -- watchdog. В т.ч. и для случаев "зависаний".
Сам watchdog аппаратно защищен от зависаний и тактируется независимым rc-генератором.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Задержка выключения реле ПОСЛЕ потери питания
СообщениеДобавлено: Вс фев 21, 2021 09:31:41 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 144
Рейтинг сообщений: 5840
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 34556
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
В обычном компьютере тоже куча всего против сбоев и зависаний, но это его не спасает. И куча устройств с применением микропроцессоров иногда требуют перезагрузки. кроме аппаратных зависаний могут быть и трудно находимые ошибки в ПО.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Задержка выключения реле ПОСЛЕ потери питания
СообщениеДобавлено: Вс фев 21, 2021 11:58:56 
Родился

Зарегистрирован: Пт фев 19, 2021 15:08:15
Сообщений: 4
Рейтинг сообщения: 0
За ответы спасибо.
Задача именно в том, чтобы система могла сама себе рестнуть по питанию.
Если бы из устройств был бы только мк, то было достаточно watchdog.

Самостоятельно ресетить себя и периферию - не единственная задача мк)
Основная задача отправлять телеметрию в бэкэнд.
Нужно научить его самостоятельно ресетить себя и китайский контроллер на компрессоре по питанию при определённых триггерах, в частности при потере связи с инетом. Для этого и хочу реализовать задержку.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Задержка выключения реле ПОСЛЕ потери питания
СообщениеДобавлено: Вс фев 21, 2021 17:34:45 
Это не хвост, это антенна

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 257
Зарегистрирован: Сб фев 26, 2011 05:56:54
Сообщений: 1470
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 1
Если бы из устройств был бы только мк, то было достаточно watchdog.
А внешнюю периферию мк и сам может ресетить, через имеющееся реле.
Описанная хотелка в начальном сообщении совершенно не понятна и не логична. Зачем оно такое может быть надо?


Нужно научить его самостоятельно ресетить себя и китайский контроллер на компрессоре по питанию при определённых триггерах, в частности при потере связи с инетом. Для этого и хочу реализовать задержку.
И что? Описанные хотелки не в тему. Ну и пусть себе ресетит все внешнее и себя, или после и до.
В чем проблема то? Зачем такой чудной алгоритм?


В обычном компьютере
Все совсем по другому, чем в простом микроконтроллере.
Да и нет в его ЦП аппаратного watchdog, он там просто не нужен. Кто купит компьютер, который по любому чиху будет тупо перезагружаться.


кроме аппаратных зависаний могут быть и трудно находимые ошибки в ПО.
Бывает.
Но это никаким боком к сабжу, мы то говорим о абсолютно другом -- штатное функционирование, типичная задача же -- перезагружать периферию при потери интернета.
Тут и watchdog не нужен.
А что касается ошибок в ПО -- так точно также, как и в ошибках аппаратной части, защиты полной быть не может, по определению. Тут надо исправлять ошибки в схеме/ПО, без этого никак.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Задержка выключения реле ПОСЛЕ потери питания
СообщениеДобавлено: Пн фев 22, 2021 11:18:24 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: -22
Рейтинг сообщений: -746
Зарегистрирован: Вт янв 19, 2021 17:56:15
Сообщений: 2202
Рейтинг сообщения: 0
hatber,
Смотрите в сторону таймера на микрушке 561ие16.
Типа автомат таймер. Там хоть до часов можно сделать задержку.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Задержка выключения реле ПОСЛЕ потери питания
СообщениеДобавлено: Пн фев 22, 2021 11:40:33 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 144
Рейтинг сообщений: 5840
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 34556
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
А зачем ему часы для перезагрузки?
Обычный одновибратор на 2х транзисторах сделает выдержку от мС до 10 минут.
Для работы ИЕ16 нужен тактовый генератор и ключ который будет управлять реле.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Задержка выключения реле ПОСЛЕ потери питания
СообщениеДобавлено: Пн фев 22, 2021 12:00:43 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: -22
Рейтинг сообщений: -746
Зарегистрирован: Вт янв 19, 2021 17:56:15
Сообщений: 2202
Рейтинг сообщения: 0
Сделайте одеовибратор хотя бы на пару минут - потом скажите. Это мы уже проходили.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Задержка выключения реле ПОСЛЕ потери питания
СообщениеДобавлено: Пн фев 22, 2021 12:54:17 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 144
Рейтинг сообщений: 5840
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 34556
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
У меня в автомате для циркуляционного насоса стоит одновибратор на 10 минут. При использовании полевых транзисторов это не большая проблема. А на 30 секунд это даже очень просто рассчитывается.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Aleksey Bo и гости: 79


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y