Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Плавный старт для flyback преобразователя
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Ср апр 24, 2024 00:06:40

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Плавный старт для flyback преобразователя
СообщениеДобавлено: Вс июл 15, 2018 13:37:58 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Вс июн 17, 2018 10:57:01
Сообщений: 29
Рейтинг сообщения: 0
Доброго времени суток.

Хочу реализовать плавное нарастание напряжения на выходе flyback преобразователя. К сожалению, у самой микросхемы подобного функционала нет. Из наиболее часто используемых решений можно выделить схему с полевым транзистором на выходе и схемой задержки на его затворе. Выглядит интересно, но данное решение ведет к нагреву транзистора и следовательно потери КПД, что нивелирует выгоду от использования импульсного источника питания. Есть ли какие-нибудь иные варианты решения данной проблемы?

Я попытался придумать простое решение, но не уверен в его работоспособности. Схема в прикрепленном файле (значения элементов еще не заданы, текущие значения не верны). Идея заключается в том чтобы на выходе источника поставить схему задержки, которая будет медленно "увеличивать эффективное" значения резистора в верхнем плече делителя. В начальный момент времени включается импульсный преобразователь и на выходе начинает расти напряжение. Однако конденсатор в цепи базы транзистора разряжен, из-за чего транзистор открыт и напряжение на делителе равно Vout - Vec (0.7V). Затем конденсатор начинает заряжаться, в результате чего транзистор начинает закрываться. Время заряда задается резистором. В конечный момент времени, когда конденсатор заряжен, транзистор закрыт и схема функционирует в нормальном режиме - схема задержки отключена. Уже видна одна из проблем схемы - разряд конденсатора задержки. Пока что она происходит через резисторный делитель обратной связи, что достаточно долго. Есть ли еще у данного решения серьезные недостатки? (планируется, что выходное напряжение будет порядка 300В, испульсный преобразователь LT3751).

Буду благодарен за любую помощь!

Добавлено after 1 hour 58 minutes 49 seconds:
После пары симуляций решил добавить стабилитрон в цепь обратной связи. Максимальное напряжение на входе FB у микросхемы LT3751 всего 5В. В начальный момент возможно его превышение, а стабилитрон сможет от этого защитить.


Вложения:
soft2.png [39.62 KiB]
Скачиваний: 535
soft.png [70.57 KiB]
Скачиваний: 533
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Плавный старт для flyback преобразователя
СообщениеДобавлено: Вс июл 15, 2018 15:42:15 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 349
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2012 19:32:15
Сообщений: 1094
Откуда: Belarus
Рейтинг сообщения: 0
А какой ток нагрузки? Как он меняется во времени? Какое время нарастания напряжения Вам надо? Дайте больше данных, может кого-то и осенит.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Плавный старт для flyback преобразователя
СообщениеДобавлено: Вс июл 15, 2018 15:55:42 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 144
Рейтинг сообщений: 5843
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 34574
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Только эмиттерный переход транзистора надо зашунтировать диодом, иначе при резком снижении напряжение на выходе (при КЗ или при выключении) На нём будет обратное напряжение превышающее допустимое.
При больших пульсациях ваша схема будет работать не правильно, будет снижать напряжение.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Плавный старт для flyback преобразователя
СообщениеДобавлено: Вс июл 15, 2018 19:15:05 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2808
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 18093
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
да там конденсатор через база-эмиттер будет заряжаться моментально, и никакой задержки не будет.

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Плавный старт для flyback преобразователя
СообщениеДобавлено: Вс июл 15, 2018 20:00:03 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 144
Рейтинг сообщений: 5843
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 34574
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Будет задержка. Так как выходное напряжение зависит от напряжения ОС. Но время задержки будет в основном зависеть от Ку транзистора. Правда не совсем понимаю зачем там транзистор, достаточно зашунтировать конденсатором верхний резистор делителя. Работать будет так же просто ёмкость надо будет примерно мкФ 2-5.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Последний раз редактировалось Телекот Вс июл 15, 2018 20:20:39, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Плавный старт для flyback преобразователя
СообщениеДобавлено: Пн июл 16, 2018 07:08:41 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 58
Рейтинг сообщений: 1962
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Сообщений: 16028
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 0
Сгорит шимка у тебя. Лучше сделай буфер на оу и на нем реализуй уже в низковольте или со входом csp экспериментируй

Добавлено after 9 hours 59 minutes 9 seconds:
Или в нижнее плечо делителя доп резистор, там уже можно слабомощным полевиком

Добавлено after 53 minutes 4 seconds:
В начальный момент нижний транзистор закрыт и все напряжение с выхода через резистор делителя идет на фб, по мере заряда конденсатора полевичок приоткрывается и подключает нижний резистор делителя. Как полностью зарядится транзистор полностью открыт и напряжение максимально на выходе

_________________
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Плавный старт для flyback преобразователя
СообщениеДобавлено: Пн июл 16, 2018 07:28:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 144
Рейтинг сообщений: 5843
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 34574
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Зачем там вообще транзистор? зашунтируйте верхний резистор конденсатором 2-5мкФ, можно развязать диодом что бы пульсации не влияли.
Изображение


Вложения:
00.gif [1.07 KiB]
Скачиваний: 822

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Плавный старт для flyback преобразователя
СообщениеДобавлено: Пн июл 16, 2018 07:42:11 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Вс июн 17, 2018 10:57:01
Сообщений: 29
Рейтинг сообщения: 0
Большое спасибо за советы!

Agaev, это источник питания для лампового усилителя. Максимальная мощность порядка 50 Вт (300В, ~160мА). Основная цель - реализовать плавное нарастание напряжения до 300В в течение 3-5 секунд.

vlasovzloy, вроде не должна. На всякий случай я добавил стабилитрон, ограничивающий максимальное напряжение на входе FB на уровне 2.4В (максимальное по паспорту 5В). Транзистор хочу поставить с максимальным напряжением КЭ в 600В.

Телекот, спасибо за схему! Конденсатор изначально побаивался ставить, ибо в этом случае он напрямую может влиять на цепь обратной связи, добавляя очень большое демпфирование. Это может негативно сказаться на регулировке выходного напряжения (в схеме с транзистором конденсатор в нормальном режиме работы фактически отключен от схемы). В предложеном вами варианте, однако, есть диод, что должно помочь избежать подобного. Попробую провести симуляцию.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Плавный старт для flyback преобразователя
СообщениеДобавлено: Пн июл 16, 2018 07:52:01 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 144
Рейтинг сообщений: 5843
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 34574
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Благодаря этому диоду в рабочем режиме конденсатор отключается от делителя.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Плавный старт для flyback преобразователя
СообщениеДобавлено: Пн июл 16, 2018 08:01:06 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2808
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 18093
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
десятилетиями работали ламповые приемники и ламповые телевизоры без задержки анодного напряжения. и тут она не нужна.

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Плавный старт для flyback преобразователя
СообщениеДобавлено: Пн июл 16, 2018 08:06:13 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 144
Рейтинг сообщений: 5843
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 34574
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Согласен, но аудиофилов не поймёшь.
Задержка включения анодного напряжения нужна на мощных усилителях где анодное напряжение более 1000в. При таком незначительном анодном напряжении это не имеет не какого смысла.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Плавный старт для flyback преобразователя
СообщениеДобавлено: Пн июл 16, 2018 08:24:02 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 58
Рейтинг сообщений: 1962
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Сообщений: 16028
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 0
Если для лампы и хочется плавно, делай без задердки и поставь активный фильтр на полевике. На аудиопортале или вегалабе схема есть. Там плавная задержка и фильтр заодно. Автор сергеев вроде, но это не точно

_________________
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Плавный старт для flyback преобразователя
СообщениеДобавлено: Пн июл 16, 2018 08:36:01 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Вс июн 17, 2018 10:57:01
Сообщений: 29
Рейтинг сообщения: 0
Тут скорее не аудиофилия, а попытка перестраховаться :)
У нас пара ламп 6V6GT стоит около $70 (спасибо аудиофилам...). Если есть возможность поставить пару компонентов по $0.5, тем самым снизив вероятность перегорания лампы, то почему бы не сделать?

Starichok51, в основном в подобной технике использовались кенотроны в качестве выпрямителей. Их характеристики не столь хороши, как у диодов, тем более импульсных преобразователей, из-за чего на высокой нагрузке они дают просадку напряжения, тем самым дефакто реализуя "мягкий старт", если можно так выразиться. Вероятность спалить лампу, используя современные источники питания, несколько выше (но соглашусь, что все равно крайне мала).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Плавный старт для flyback преобразователя
СообщениеДобавлено: Пн июл 16, 2018 09:08:33 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 144
Рейтинг сообщений: 5843
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 34574
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
А как лампа может перегореть от присутствия напряжения?
Я понимаю мощные лампы при питании более 1000в , там если лампа долго не работала в баллон просачивается воздух. И если подать сразу высокое напряжение возможен так называемый прострел, ионизация воздуха.
А здесь как от 100-300в может что то перегореть?
Не всегда в ламповой технике использовались кенотроны, в более поздних выпусков бытовой аппаратуры использовались полупроводниковые выпрямители и трудились они по 40-50 лет, даже с родными лампами. Срок работы лампы зависит от её качества, одни не могут отработать и года, другие трудятся и сейчас.
у меня знакомый увлекается радиохулиганством, так у него успешно до сих пор работают лампы 64 года выпуска.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Последний раз редактировалось Телекот Пн июл 16, 2018 09:14:41, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Плавный старт для flyback преобразователя
СообщениеДобавлено: Пн июл 16, 2018 09:14:15 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 58
Рейтинг сообщений: 1962
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Сообщений: 16028
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 0
лампе пофиг, главное накал не прывысить

Добавлено after 2 minutes 2 seconds:
или если хочется делай задержку подачи анодного на любом таймере. а плавное нарастание фигня это все

_________________
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Плавный старт для flyback преобразователя
СообщениеДобавлено: Пн июл 16, 2018 11:55:40 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2808
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 18093
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
кенотроны ушли уже очень давно.
еще в 60-е годы перешли на селеновые выпрямители типа АВС. а потом перешли на Д226 диоды.

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Плавный старт для flyback преобразователя
СообщениеДобавлено: Ср июл 18, 2018 15:55:38 
Вымогатель припоя

Карма: -3
Рейтинг сообщений: -90
Зарегистрирован: Пн ноя 26, 2012 10:00:20
Сообщений: 574
Рейтинг сообщения: 0
испульсный преобразователь LT3751).
А даташит этой мелкосхемы достаточно изучен?
Советую почитать параграф Stand Up. Мелкосхема по включению сама будет постепенно повышать частоту коротких импульсов, пока не получит сигнал от ОС, что пора переходить в рабочий режим.
Хотя может вы все внимательно изучили и просто пытаетесь как то помочь ей в этом?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Плавный старт для flyback преобразователя
СообщениеДобавлено: Ср июл 18, 2018 17:13:15 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 58
Рейтинг сообщений: 1962
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Сообщений: 16028
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 0
Тс хочет плавное нарастание около минуты кмк. Микра так не сможет

Добавлено after 3 minutes 14 seconds:
Вот про такое я писал выше http://www.hifinews.ru/article/details/8328.htm
Используй микру в штатном режиме и по выходу ставь узф

_________________
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Плавный старт для flyback преобразователя
СообщениеДобавлено: Пт июл 20, 2018 09:52:23 
Вымогатель припоя

Карма: -3
Рейтинг сообщений: -90
Зарегистрирован: Пн ноя 26, 2012 10:00:20
Сообщений: 574
Рейтинг сообщения: 0
Изображение
Пульсации до 0.6В.
При кз бабахнет.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Плавный старт для flyback преобразователя
СообщениеДобавлено: Пт июл 20, 2018 11:57:55 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 144
Рейтинг сообщений: 5843
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 34574
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Не обманывай.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Дмитрий М и гости: 92


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y