Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Симистор открывается и больше не закрывается
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Чт апр 25, 2024 05:03:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 121 ]    , , 3, , , ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Симмистор открывается на полную
СообщениеДобавлено: Вс июн 24, 2018 16:31:23 
Собутыльник Кота

Карма: 45
Рейтинг сообщений: 846
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37
Сообщений: 2768
Рейтинг сообщения: 0
Если требуется фазовая регулировка существенных индуктивных нагрузок, например, как в данном случае первичной обмотки трансформатора, то в силовой части лучше применять встречно включенные тиристоры или альтернисторы (напр. TPDV1225) с высокими значениями коммутационных скоростей Du/dt, DI/dt. Управление делать отдельными опто-драйверами с широким импульсом, требуемая фаза - передний фронт, задний фронт - конец полупериода. Так обеспечивается работа трансформатора и на х-х и под нагрузкой. Симистор при резком сбросе тока и реверсе напряжения остается открытым, в отличие от тиристора. Это касается и оптосимисторных драйверов, когда индуктивный ток течёт через них, а основной силовой элемент получается закрыт по причине недостижения тока удержания.
В качестве примера
Изображение

_________________
Обновления, документация, схемы и прошивки Восьмикрута - yandex
Обновления, документация, схемы и прошивки Восьмикрута - google
Видео ролики YouTube RuTube Дзен


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Симмистор открывается на полную
СообщениеДобавлено: Вс июн 24, 2018 21:25:15 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 144
Рейтинг сообщений: 5843
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 34577
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Херня это всё, при смене полярности тока и симистор и тиристоры закроются и не важно где кто. Просто если устройство управления синхронизируется по переходу через ноль по напряжению, а симистор закрывается по переходу через ноль по току то обязательно наступит момент когда момент открытия наедет на момент закрытия, и симистор не станет закрываться. При чисто индукционной нагрузке этот момент наступит при открытии на 90°. При увеличении активной составляющей угол будет уменьшатся и стремится к 0°.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Симмистор не закрывается
СообщениеДобавлено: Вс июн 24, 2018 22:06:10 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 09, 2016 15:31:07
Сообщений: 154
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Самое что интересное, то что раньше такого не наблюдалось, что поменялось, еще предстоит выяснить. Вообще странно это все ибо с симистора я не напрямую кочегарю на транс, а идет выпрямление, сглаживание, и потом на схему с игбт для генерации высоких, и потом уж на транс, и как вот эта сволочь успевает долетать не понятно, сейчас как и советовали нагрузил в параллель резистор, стал нормально закрываться. Чувствую я, что сменив коммутацию после семистора с твердотелки на пускатель, я что то порушил))) Но твердотелка имеет ток утечки, и я не захотел ее использовать, может она своим симмистором как то все стабилизировала, хз(


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Симистор открывается и больше не закрывается
СообщениеДобавлено: Пн июн 25, 2018 18:26:38 
Собутыльник Кота

Карма: 45
Рейтинг сообщений: 846
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37
Сообщений: 2768
Рейтинг сообщения: 0
Телекот писал(а):
при смене полярности тока и симистор и тиристоры закроются и не важно где кто
не путайте два встречных тиристора и симистор - это разные приборы с разными свойствами.
Телекот писал(а):
момент открытия наедет на момент закрытия, и симистор не станет закрываться
при 90 град. будет неразрывный ток х-х тр-ра, а при его загрузке мощность в нагрузке ограничится половиной - это нормальное регулирование. Если угол меньше 90 - нужно тянуть импульс - иначе на х-х не включится противоположная полуволна тока.
nikostap писал(а):
с симистора я не напрямую кочегарю на транс, а идет выпрямление, сглаживание...сменив коммутацию после семистора с твердотелки на пускатель, я что то порушил
Наворочено вообще неизвестно что :dont_know:

_________________
Обновления, документация, схемы и прошивки Восьмикрута - yandex
Обновления, документация, схемы и прошивки Восьмикрута - google
Видео ролики YouTube RuTube Дзен


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Симистор открывается и больше не закрывается
СообщениеДобавлено: Пн июн 25, 2018 18:33:36 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 144
Рейтинг сообщений: 5843
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 34577
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
DC-AC писал(а):
иначе на х-х не включится противоположная полуволна тока.

однако у автора наблюдается противоположный эффект.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Симистор открывается и больше не закрывается
СообщениеДобавлено: Пн июн 25, 2018 18:47:08 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 09, 2016 15:31:07
Сообщений: 154
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Ну почему же не пойми что)) Обычный полумост на игбт, частота 17кГц, а напруга регулируется уже семистром. А пускателем собственно разрывается связь до моста, так сказать чтоб наверняка выключить и включить)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Симистор открывается и больше не закрывается
СообщениеДобавлено: Пн июн 25, 2018 18:56:04 
Собутыльник Кота

Карма: 45
Рейтинг сообщений: 846
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37
Сообщений: 2768
Рейтинг сообщения: 0
Получается неправильно всё представлено, симистор не на трансформатор работает, а по переменке на выпрямитель, а дальше что после выпрямителя? Дроссель есть?

_________________
Обновления, документация, схемы и прошивки Восьмикрута - yandex
Обновления, документация, схемы и прошивки Восьмикрута - google
Видео ролики YouTube RuTube Дзен


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Симмистор открывается на полную
СообщениеДобавлено: Пн июн 25, 2018 18:56:31 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 142
Рейтинг сообщений: 5954
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Сообщений: 6638
Откуда: Ливны
Рейтинг сообщения: 0
Повесил резистор, вроде все хорошо, но симистор греется все равно, раньше всегда холодный был
В порядке бреда - а может симистор неправильно запаяли? :roll: :dont_know:

_________________
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Симистор открывается и больше не закрывается
СообщениеДобавлено: Пн июн 25, 2018 19:07:42 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 09, 2016 15:31:07
Сообщений: 154
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
После переменки, дроссель Д16 диодный мост, кондер на 1000мкФ, плата для игбт , далее транс ну и нагрузка. Симистор стоит верно))) Опять же... Резистор в параллель спас ситуацию. Повесил симистор на небольшой радиатор, стал холодный, все таки не настолько много тепла вырабатывает. Ток 1 А для Bta41 600 по идее вообще ни о чем, может какие наводки, или индукционные токи...

Добавлено after 7 minutes 46 seconds:
Буду на работе, скину схему полную


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Симистор открывается и больше не закрывается
СообщениеДобавлено: Пн июн 25, 2018 21:25:40 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 22
Рейтинг сообщений: 88
Зарегистрирован: Чт мар 26, 2009 04:35:04
Сообщений: 2784
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
По схеме из первого поста - нужен ещё один резистор на 330-510 Ом с управляющего электрода на нижний вывод симистора.

Из опыта: подключал могучий автотрансформатор (в который масло заливают) через 40-амперный рубильник (автомат). Расплавился он уже после нескольких включений. Тогда я оставил корпус автомата и запихнул в него простой советский микрик ... и тиристор ТСнепомнюкакой. С тех пор всё прекрасно работало безо всяких оптопереходов через ноль. Там был только вышеупомянутый резистор.

_________________
Изображение (Аль Котоне, кот ещё тот, Cattus Sapiens)
Усы и хвост - мои документы.
Кот - авторитет! Скажет "Мяу!" - не поспоришь. (скажи мне "мяу" и я скажу кто ты)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Симистор открывается и больше не закрывается
СообщениеДобавлено: Вт июн 26, 2018 04:28:05 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 144
Рейтинг сообщений: 5843
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 34577
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
DC-AC писал(а):
Получается неправильно всё представлено, симистор не на трансформатор работает, а по переменке на выпрямитель,
с чего вы это взяли? Что все трансформаторы нагружены на выпрямители?
по моему автор вопроса писал что выпрямителя там нет.
nikostap писал(а):
Транс под нагрузкой, выдает коронный разряд на электроде.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Симистор открывается и больше не закрывается
СообщениеДобавлено: Вт июн 26, 2018 05:11:01 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7955
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
комутировать такое лучше всеже механическими пускателями ну а тиристоры и симмисторы надо брать не ниже 10класа и опторазвязку тоже а лучше сотметиствуюший трантсик галваноразвяза (ТИМ /МИТ)-неубиваемо
вообще оптика там менее надежна и нужна ВВ очень а ее не просто купить

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Симистор открывается и больше не закрывается
СообщениеДобавлено: Вт июн 26, 2018 07:35:50 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 09, 2016 15:31:07
Сообщений: 154
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Общая схема, и схема платы ИГБ точки 1,2,3 идут собственно на ИГБТ модуль. 3 = + питания, 2 = - питания, 1 = точка соединения игбт Коллектор-Эимтор. Выход это J9

Добавлено after 4 minutes 39 seconds:
комутировать такое лучше всеже механическими пускателями ну а тиристоры и симмисторы надо брать не ниже 10класа и опторазвязку тоже а лучше сотметиствуюший трантсик галваноразвяза (ТИМ /МИТ)-неубиваемо
вообще оптика там менее надежна и нужна ВВ очень а ее не просто купить


У меня комутация и происходит пускателем, я уже писал. Симмистор для регулировки мощности, а не для коммутации.


Вложения:
1.png [185.22 KiB]
Скачиваний: 658
Безымянный.png [20.01 KiB]
Скачиваний: 594
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Симистор открывается и больше не закрывается
СообщениеДобавлено: Вт июн 26, 2018 18:25:47 
Собутыльник Кота

Карма: 45
Рейтинг сообщений: 846
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37
Сообщений: 2768
Рейтинг сообщения: 0
А нарисовать схему входного питания? Неужели сложно или не поймём?
Телекот писал(а):
автор вопроса писал что выпрямителя там нет.

Транс у него уже после стоит, а непосредственно симистор просто реализует управляемый выпрямитель
nikostap, такая схема?
Изображение

_________________
Обновления, документация, схемы и прошивки Восьмикрута - yandex
Обновления, документация, схемы и прошивки Восьмикрута - google
Видео ролики YouTube RuTube Дзен


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Симистор открывается и больше не закрывается
СообщениеДобавлено: Вт июн 26, 2018 18:38:08 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 144
Рейтинг сообщений: 5843
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 34577
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Надо дождаться схемы от автора.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Симистор открывается и больше не закрывается
СообщениеДобавлено: Вт июн 26, 2018 18:49:30 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7955
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
если там мост то триак преод не катит надл 1 плечо моста делать на тириках т160-10(оа) а 2 алесо на вл160-8 )ок)или подобнных дале дрос железный 100кг с зазорои 5мм проверено временем работает с 50х годов до поныне ....

Добавлено after 2 minutes 27 seconds:
можно и на 4 тириках мост забацать но это дороже выйдет и при 230 не нужно а ксли питать400 или 660в то это обязателно даже для 12 класа тириков +цепи снаберов и дроселей

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Симистор открывается и больше не закрывается
СообщениеДобавлено: Вт июн 26, 2018 18:50:28 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 09, 2016 15:31:07
Сообщений: 154
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
А нарисовать схему входного питания? Неужели сложно или не поймём?
Телекот писал(а):
автор вопроса писал что выпрямителя там нет.

Транс у него уже после стоит, а непосредственно симистор просто реализует управляемый выпрямитель
nikostap, такая схема?
Изображение

Все верно нарисовали,. Я уж думал понятно описал((( На работе особо разрисовывать сегодня не было времени, нарисовал стрелками что за чем, думал будет понятно, чуть позже нарисую полностью, но по сути у вас именно то что у меня на рисунке :tea: . Про выпрямитель я уже сто раз сказал что стоит после симмистора, если фраза диодный мост не понятно то я уж не знаю...(( :dont_know:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Симистор открывается и больше не закрывается
СообщениеДобавлено: Вт июн 26, 2018 18:54:08 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7955
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
и еще повторюсь НИКАКИХ ОПТОДРАЙЦВОВ В СИЛЕ НЕДОПУСТИМО ТОЛКО срец ТГР управления тиристорами(выпускались серийно на колцахиз пермаллоя
не будет эта схема работать ТАК триак нет закроется там без танцев...надо тону обвески вешатьделай ука я пысал выше на тиристорном мосту!! с управление от 3обмоточного МИТ-4

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Симистор открывается и больше не закрывается
СообщениеДобавлено: Вт июн 26, 2018 18:57:40 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 09, 2016 15:31:07
Сообщений: 154
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
По сути мне до платы игбт и далее на транс, надо регулируемую постоянку 0-200В, Симмистор использовал, просто потому что подруку попался, да и просто все с ним, если есть какие более заумные и правильные решения, я с удовольствием перейму))

Добавлено after 3 minutes 14 seconds:
и еще повторюсь НИКАКИХ ОПТОДРАЙЦВОВ В СИЛЕ НЕДОПУСТИМО ТОЛКО срец ТГР управления тиристорами(выпускались серийно на колцахиз пермаллоя
не будет эта схема работать ТАК триак нет закроется там без танцев...надо тону обвески вешатьделай ука я пысал выше на тиристорном мосту!! с управление от 3обмоточного МИТ-4


Схема работала 2 года, все хорошо, просто что то поменялось и все пошло на перекосяк)) Опять же повторюсь сейчас резистор спас ситуацию, и все работает стабильно. НО! Греется, вопрос остался только про нагрев по сути, ну или кардинально все менять. Я в силовой не спец, а так посредственно моя вотчина логика...Поэтому буду признателен за помощь в выборе управления постоянкой или переменкой от 0 до 200

И почему нельзя опто использовать не понятно? А как же развязка?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Симистор открывается и больше не закрывается
СообщениеДобавлено: Вт июн 26, 2018 19:21:14 
Собутыльник Кота

Карма: 45
Рейтинг сообщений: 846
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37
Сообщений: 2768
Рейтинг сообщения: 0
Схема нормальная, это аналог полууправляемой мостовой схемы, симистор тут в щадящем режиме, т.к. индуктивность отсечена диодным мостом. Такие схемы применялись в нереверсивных электроприводах. Но имеет нелинейную характеристику управления, сильно зависит от нагрузки и есть ньюансы с управлением симистором, т.к. работаем на заряженный конденсатор (противо ЭДС), нужен широкий импульс, для попадания в зону открытия, она изменяется от выходного напряжения, если работать на угле меньше 90 град и снизить нагрузку до прерывистого тока дросселя, то произойдёт срыв открытия до разряда ёмкости, а затем снова включение.
Теперь уточнение, что выдает контроллер управления, какой диапазон углов, длительность импульсов какая? На каком угле происходило самооткрытие и между чем и чем стоит "чудо" резистор?
Оптику тут можно применить, если знать что делаешь. В схемах с MOC оптикой открытие тиристоров-симисторов происходит от тока (по цепи) самой нагрузки, а это не везде хорошо и накладывает ограничения на импульс управления. А вот импульсный трансформатор - это и гальваноразвязка и мощный импульс управления от отдельного источника питания. Для широкого импульса можно пачку коротких гнать.

_________________
Обновления, документация, схемы и прошивки Восьмикрута - yandex
Обновления, документация, схемы и прошивки Восьмикрута - google
Видео ролики YouTube RuTube Дзен


Последний раз редактировалось DC-AC Вт июн 26, 2018 19:37:30, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 121 ]    , , 3, , , ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 30


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y