Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Триггер Шмитта на TL431
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Ср апр 17, 2024 00:32:53

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  1, ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Триггер Шмитта на TL431
СообщениеДобавлено: Вт июн 02, 2015 07:39:33 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 28, 2013 09:52:01
Сообщений: 59
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
Всем привет!

Ваяю бесперебойник, и упёрся в проблемку. Свинцово-кислотную батарею нужно отключать от нагрузки при падении напряжения на ней до 10,5В, и подключать обратно при начале процесса заряда. Т.е., нужно некое пороговое устройство, отключающее нагрузку при 10,5В, и подключающее её обратно при 11,5В.

Есть схема, отключающая нагрузку:

Вложение:
TRIGSCHM.JPG [18.96 KiB]
Скачиваний: 2547


Как бы её модернизировать, чтобы она не только выключала нагрузку, но и включала? И чтобы напряжение включения регулировалось, и не было взаимозависимым с напряжением выключения?

Я пробовал добавить цепочку из диода анодом к "+" батареи и последовательно резистора на 33кОм к упр. входу TL431. Да, при повышении напряжения схема включается, гистерезис есть, но он нерегулируемый, и схема работает не лавинообразно, как и положено триггеру, а противно-медленно-плавно.

Ж-пой чувствую, что схема должна быть симметричной, т.е. нужен ещё один TL431 в противофазе, но слепить в кучу чёт это всё не могу.

Будут какие-то мысли?

_________________
(c) 1982 Sinclair Research Ltd


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Триггер Шмитта на TL431
СообщениеДобавлено: Вт июн 02, 2015 10:40:16 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 19
Рейтинг сообщений: 214
Зарегистрирован: Пн окт 07, 2013 18:38:17
Сообщений: 1164
Откуда: Новосибирск
Рейтинг сообщения: 0
Чудная схема.
С ударением на букву а.
Вечерком что нибудь накропаю, но к тому времени вам наверное уже десяток решений предложат... :beer:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Триггер Шмитта на TL431
СообщениеДобавлено: Вт июн 02, 2015 10:53:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 175
Рейтинг сообщений: 7679
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Сообщений: 17234
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
Бесперебойник для D-Link DES-3200-26
Возьмите из схемы только нужное...

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Триггер Шмитта на TL431
СообщениеДобавлено: Вт июн 02, 2015 11:06:27 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 28, 2013 09:52:01
Сообщений: 59
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
Slabovik писал(а):
Бесперебойник для D-Link DES-3200-26
Возьмите из схемы только нужное...


Так а чего выкинуть-то? Стабилитрон в затворе и диод последовательно с реле? Это защита от переполюсовки батареи. Светодиод? Пусть будет, не мешает. Реле? Тоже нужно - на выходе должен быть сухой контакт для управления включением DC/AC преобразователя, и таких контактов последовательно четыре по числу 12-вольтовых батарей. Что ещё выкинуть? :roll:

_________________
(c) 1982 Sinclair Research Ltd


Вернуться наверх
 
Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Триггер Шмитта на TL431
СообщениеДобавлено: Вт июн 02, 2015 11:11:18 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 175
Рейтинг сообщений: 7679
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Сообщений: 17234
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
Схема
Остаются только VT2, VT3, U2 и присоединённые к ним резисторы.
Гистерезис определяется R14.

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Триггер Шмитта на TL431
СообщениеДобавлено: Вт июн 02, 2015 11:24:11 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 28, 2013 09:52:01
Сообщений: 59
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
А, прошу прощения, ссылку сразу не разглядел.

Так это то же самое, что и я делал, только ещё один инвертор на P-N-P, чтобы можно было применить N-канальный полевик вместо P-канального.

Недостаток - невозможность раздельного регулирования уровней включения/выключения, а также крайне пологая характеристика, вплоть до того, что в реле один контакт уже отлип, а второй ещё не прилип. Надо, чтобы было резче, лавинообразно.

_________________
(c) 1982 Sinclair Research Ltd


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Триггер Шмитта на TL431
СообщениеДобавлено: Вт июн 02, 2015 11:40:16 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 175
Рейтинг сообщений: 7679
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Сообщений: 17234
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
Неверно. Присмотритесь внимательнее - это полный автомат как раз под ваше описание. В реле не нуждается - нет его там... Насчёт гистерезиса (чем он вполне конкретно определяется) сказал выше.

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Триггер Шмитта на TL431
СообщениеДобавлено: Вт июн 02, 2015 12:07:09 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 28, 2013 09:52:01
Сообщений: 59
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
Да не, принципиальной разницы не вижу. Разве что номиналы другие, но соотношения резисторов близки к моим...

_________________
(c) 1982 Sinclair Research Ltd


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Триггер Шмитта на TL431
СообщениеДобавлено: Вт июн 02, 2015 12:11:56 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 175
Рейтинг сообщений: 7679
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Сообщений: 17234
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
Ну, значит невнимательно смотрите. Принципиальная разница в том, что ваш автоматически не включается и из-за неправильно установленных деталей имеет недостатки, описанные вами. Дальше думайте сами...

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Триггер Шмитта на TL431
СообщениеДобавлено: Вт июн 02, 2015 12:50:07 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 28, 2013 09:52:01
Сообщений: 59
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
А мне кажется, что это Вы не очень внимательно прочитали мой первый пост, там я писал, что пробовал добавить цепочку из диода и резистора, но не понравилось.

Изображение

Схема из топика сама не включается, зато замечательно лавинообоазно выключается. Осталось научить её так же хорошо лавинообразно включаться. :)

_________________
(c) 1982 Sinclair Research Ltd


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Триггер Шмитта на TL431
СообщениеДобавлено: Вт июн 02, 2015 12:57:48 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 175
Рейтинг сообщений: 7679
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Сообщений: 17234
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
Ещё раз говорю, что некоторые компоненты на вашей схеме установлены неверно. Я вам для чего ссылку на схему дал? И включается, и выключается, и гистерезис есть, регулируемый по необходимости. Вы её проверили прежде, чем утверждать, что она не работает?
Закоротите свой дополнительный диод и посмотрите внимательно на оба варианта. Сюрприз? Остаётся только пересчитать номиналы...

p.s. Не понимаю, зачем просите помощь, если её же и отвергаете?

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Триггер Шмитта на TL431
СообщениеДобавлено: Вт июн 02, 2015 13:14:14 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 28, 2013 09:52:01
Сообщений: 59
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
Если закоротить мой дополнительный диод, то получится топологически схема из Вашей ссылки. Номиналы другие, но оно примерно, на глаз, так на так и получится. Диод у меня, между прочим, определяет гистерезис - он получается примерно 0,8В, равный падению на переходе диода. Можно и без диода, если увеличить номинал доп. резистора. Пробовал также резистор на 10кОм и стабилитрон на 5,1В - получается то же самое, и с тем же недостатком: пологая характеристика.

За помощь благодарю, но я по-прежнему не вижу принципиальной разницы между моей и Вашей схемами.

_________________
(c) 1982 Sinclair Research Ltd


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Триггер Шмитта на TL431
СообщениеДобавлено: Вт июн 02, 2015 22:04:40 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 19
Рейтинг сообщений: 214
Зарегистрирован: Пн окт 07, 2013 18:38:17
Сообщений: 1164
Откуда: Новосибирск
Рейтинг сообщения: 0
Так наверное:
СпойлерИзображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Триггер Шмитта на TL431
СообщениеДобавлено: Ср июн 03, 2015 03:51:35 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 28, 2013 09:52:01
Сообщений: 59
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
Slabovik, terio007, Взял я номиналы из схемы по ссылке, и прогнозируемо получил то же самое. В общем, не годится. Нужна схема с двумя устойчивыми состояниями.

ОК, продолжаю думать. Как надумаю - отпишусь.

UPD: Конечно, так и подмывает плюнуть на TL431 и сделать компаратор на ОУ. Там и проще, и считается всё хорошо, и усиление большое, а значит, чёткое переключение. Но ОУ много жрёт (например, LM358 - около 1мА), да плюс ток через опорный стабилитрон - всего миллиампера 3 получится в лучшем случае. Хотя, если ёмкость батареи 180Ач,... :))

_________________
(c) 1982 Sinclair Research Ltd


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Триггер Шмитта на TL431
СообщениеДобавлено: Ср июн 03, 2015 05:51:51 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 81
Рейтинг сообщений: 440
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 20:46:09
Сообщений: 2024
Откуда: Болгария, г. Лом
Рейтинг сообщения: 0
E30M20B20, для устоичивой работъ 431 через нее должно протекать минимум 1ма (из даташита). Въ расчитаите на каком токе 431 работает у вас. Ето кажется сводить все ваши расчетъ на нет. Дерзайте.

_________________
Лом - ето город в Болгарии, а не инструмент юстировки електроники.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Триггер Шмитта на TL431
СообщениеДобавлено: Ср июн 03, 2015 09:51:15 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 28, 2013 09:52:01
Сообщений: 59
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
О, а вот это, кстати, да! Очень может быть, вечером проверю. Придётся таки поменять P-MOSFET на P-N-P. А так же ж хотелось кушать тока поменьше...

_________________
(c) 1982 Sinclair Research Ltd


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Триггер Шмитта на TL431
СообщениеДобавлено: Ср июн 03, 2015 10:30:43 
Сверлит текстолит когтями

Карма: -23
Рейтинг сообщений: 27
Зарегистрирован: Вт мар 18, 2014 13:14:39
Сообщений: 1115
Откуда: южнее Дуная
Рейтинг сообщения: 0
........


Вложения:
Шмидт.GIF [6.59 KiB]
Скачиваний: 1366
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Триггер Шмитта на TL431
СообщениеДобавлено: Ср июн 03, 2015 10:49:33 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 28, 2013 09:52:01
Сообщений: 59
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
hrpankov, непонятно, зачем резистор между светодиодом и УЭ 431?
И зачем 100пФ параллельно 431? Так ли оно актуально? А, это, наверное, 100нФ...
И я не вижу как оно включится

_________________
(c) 1982 Sinclair Research Ltd


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Триггер Шмитта на TL431
СообщениеДобавлено: Ср июн 03, 2015 11:45:39 
Сверлит текстолит когтями

Карма: -23
Рейтинг сообщений: 27
Зарегистрирован: Вт мар 18, 2014 13:14:39
Сообщений: 1115
Откуда: южнее Дуная
Рейтинг сообщения: 0
...подумайте еще раз и еще: размените места светодиода и R6 - спешил и пропустил, ИЗВ.......


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Триггер Шмитта на TL431
СообщениеДобавлено: Ср июн 03, 2015 13:09:05 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 28, 2013 09:52:01
Сообщений: 59
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
Я ещё вот что в интернете нарыл: MAX931 - всё, что мне нужно, и кушает всего-то 4 мкА! И даже выходного тока хватит, чтобы запитать маломощное реле. Но, зараза, питание максимум 11В :cry: ЭхЪ...

Хотя чё, запитать его через последовательный стабилитрон вольт на 6, а входной делитель подключить до стабилитрона. Да и всё.

_________________
(c) 1982 Sinclair Research Ltd


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  1, ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: moroz44, Геннадий.2 и гости: 49


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y