Заголовок сообщения: Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
Добавлено: Чт июн 17, 2021 22:58:33
Опытный кот
Карма: 6
Рейтинг сообщений: 33
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2011 07:47:39 Сообщений: 834 Откуда: Уфа
Рейтинг сообщения:0
Shpionus писал(а):
У вас получается коса трансформатора отключена, и стоят 4 диода?
Транс перемотан в соответствии с программой. 1 первичка 1 вторичка.
Shpionus писал(а):
Без ООС, что-то типа 40-45 Вольт?
Да.
Shpionus писал(а):
Первый дроссель надо витков 25-30. Хотя это для родного кольца дросселя групповой стабилизации, если у вас кольцо не от АТХ блока, то там количество витков может быть нужно другое. В конечном счёте важны не витки, а получившаяся индуктивность. 40-70 мкГн.
Кольцо не родное. Вот собственно как расчитать количество витков определенного кольца чтоб получить индуктивность сколько надо. Негде мне взять RLC-метр
Shpionus писал(а):
ООС надо брать после ПЕРВОГО дросселя, там сигнал побыстрее меняется. RC между 3 и 2 ножками, поставьте в районе 33-100 нФ и 10-33 кОм. Для начала попробуйте конденсатор побольше, а резистор поменьше. Если будет всё стабильно, можно резистор увеличить, а конденсатор уменьшить. Я обычно ставлю 22 кОм, и 47 нФ.
Вот люди любят перематывать, странно Там комбинацией секций родной "вторички" можно много чего добиться. Но, если уже так хочется перемотать... Читал что там трудно разобрать магнитопровод не расколов, а потом склеить назад, с первоначальной плотностью прилегания краёв. Как следствие индуктивность падает, и насыщение раньше наступает, ну и т. д. проблемы. Я никогда не перематывал трансформаторы
Индуктивность зависит от количества витков и от магнитной проницаемости. Вы её знаете для вашего кольца? Думаю нет. Значит нужно индуктивность мерять. Или испольовать родное кольцо. В любом случае не зная хоть каких-то цифр, о каких расчётах можно говорить? Повторяю, количество витков связано с материалом и технологией изготовления магнитопровода.
_________________ Программируемой электроникой (МК, ПЛИС) не интересуюсь! Только классика. Настоятельно прошу, не предлагать мне делать что-то на МК!!!
А ну значит берите любую программку расчёта дросселя на кольце, подставляйте все размеры кольца и проницаемость, количество витков, и вам должно посчитать примерную индуктивность. Там нужны внешний, внутренний диаметры, высота (толщина) кольца, ну короче всё что там написано. И должно что-то получится. Я подставил 35 внешний, 25 внутренний, и 10 толщину, и мне, при прооницаемости 2200 и 17 витках, выдало 423 мкГн, это в десять раз выше чем надо Видимо у кольца для АТХ дросселей, проницаемость намного ниже. А вообще, у нас тут вроде Старичок был спецом по всяким моточным делам. Программы даже делал для этого, найдите
_________________ Программируемой электроникой (МК, ПЛИС) не интересуюсь! Только классика. Настоятельно прошу, не предлагать мне делать что-то на МК!!!
Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.
В случае с ДГС, да и вообще, в цепях постоянного тока, нельзя использовать ферритовые сердечники без зазора. В блоках питания АТХ, для дросселя ДГС, обычно используются металлопорошковые кольца из материала 52, с распределённым магнитным зазором
Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре.
Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.
Да, хотел написать что у него скорее всего феррит, и для ПЕРВОГО выходного дросселя, это не годится. Почему-то не написал Я думаю что этот самый "распределённый магнитный зазор" образующийся в результате "металло-порошка" именно зазором называть не совсем правильно, в плане правил Русского языка. И неискушённого человека может ввести в ступор
_________________ Программируемой электроникой (МК, ПЛИС) не интересуюсь! Только классика. Настоятельно прошу, не предлагать мне делать что-то на МК!!!
Заголовок сообщения: Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
Добавлено: Пт июн 18, 2021 06:36:34
Опытный кот
Карма: 6
Рейтинг сообщений: 33
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2011 07:47:39 Сообщений: 834 Откуда: Уфа
Рейтинг сообщения:0
Shpionus писал(а):
выдало 423 мкГн, это в десять раз выше чем надо
То есть я могу ориентироваться на 50 мкГн?
vertigo писал(а):
нельзя использовать ферритовые сердечники без зазора
Понятно, он типо для трансформаторов годится? .....а пропил сделать можно тогда? Родной стоит желтого цвета. Я так понимаю это n52 с проницаемостью в 75 me?
Psych - Да, можно ориентироваться на 50 мкГн. "а пропил сделать можно тогда" Вот это я и имел в виду, когда писал что: " РАСПРЕДЕЛЁННЫЙ магнитный "зазор" ... именно ЗАЗОРОМ называть не совсем правильно" Нет, пропил делать не надо. Надо кольцо применить из того материала, который подходит для данных целей. У вас что, нету того "жёлтого" кольца, которое применяют для данных целей?
_________________ Программируемой электроникой (МК, ПЛИС) не интересуюсь! Только классика. Настоятельно прошу, не предлагать мне делать что-то на МК!!!
Заголовок сообщения: Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
Добавлено: Пт июн 18, 2021 11:58:30
Опытный кот
Карма: 6
Рейтинг сообщений: 33
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2011 07:47:39 Сообщений: 834 Откуда: Уфа
Рейтинг сообщения:0
Shpionus писал(а):
Надо кольцо применить из того материала, который подходит для данных целей. У вас что, нету того "жёлтого" кольца, которое применяют для данных целей?
Нууу я думал взять побольше, да номатать потолще Понял что тут такое не канает) Есть родное желтое с белой полосой - я так понимаю у него 75 проницаемость?
Побольше да, потолще да, но сам материал магнитопровода должен быть подходящий! Есть вариант, когда складывают два кольца вместе, и мотают как на одно широкое. Можно взять несколько более тонких жил, скажем 0,5 мм, сложенных вместе, так чтобы суммарная площадь сечения, получилась желаемой. По проницаемости, и маркировкам колец, увы не знаю. Пусть другие ответят
Добавлено after 7 hours 58 minutes 51 second: Никак не могу сообразить, Ivanoff-iv кажется писал об этом, как измерять контроллером отрицательное напряжение от Uref? Делитель не от общего питания, а от вывода Uref? А номиналы при этом какие? К примеру нам вот надо измерять 0- -20В можете нарисовать участок схемы с контроллером? Как это должно получится? Я вроде нарисовал, но с номиналами не могу сообразить. Или нет, один резистор, скажем 10к как обычно последовательно с проводом от -20В а второй резистор получается 2,5к, на +5В Тогда в точке их соединения, при -20 на входе 10к, будет ноль, а когда -20 обнуляется, то в точке соединения резисторов получится +4В. Так что-ли?
_________________ Программируемой электроникой (МК, ПЛИС) не интересуюсь! Только классика. Настоятельно прошу, не предлагать мне делать что-то на МК!!!
да, так, только не стоит в качестве опоры брать питание мк т.к. оно нестабильно, а тут делитель надо делать именно от напряжения опоры.
_________________ Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Микроконтроллер имеет внутренний стабилизатор? Собственно его ножка Vref это вход или выход? Мы контроллер вообще-то обычно всегда питаем от интегрального стабилизатора. И ещё, ведь напряжение на входе АЦП, при отрицательном выходе БП 0, не будет равно Vref ! А будет ниже! Как я написал, если брать таки от питания +5В и резисторы 10к и 2,5к то при нуле на отрицательном выходе, на входе АЦП получится +4В. Если брать не от питания, а от некоего опорного, то нуль для АЦП будет ниже этого опорного. Хотя вообще, конечно дождусь пока кто-то из вас что-то напишет по программе, по идее pavel2000, то тогда и будет видно.
_________________ Программируемой электроникой (МК, ПЛИС) не интересуюсь! Только классика. Настоятельно прошу, не предлагать мне делать что-то на МК!!!
vref может быть и входом и выходом (настраивается программно) чтобы задействовать всю шкалу АЦП можно использовать микросхему тл431 - схема штатная, настроенная на напряжение 2,93 в, её вход соединить с aref (на aref будет 2,56 в), выход - с делителем входа ацп (к=0,143) если её точность устраивает...
_________________ Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
один резистор, скажем 10к как обычно последовательно с проводом от -20В а второй резистор получается 2,5к, на +5В Тогда в точке их соединения, при -20 на входе 10к, будет ноль, а когда -20 обнуляется, то в точке соединения резисторов получится +4В. Так что-ли?
именно так, правильно мыслишь.
Shpionus писал(а):
напряжение на входе АЦП, при отрицательном выходе БП 0, не будет равно Vref
при использовании делителя это неизбежно.
_________________ Мудрость приходит вместе с импотенцией... Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Ivanoff-iv - Путано изъясняетесь. Можете нарисовать то что расписали?
_________________ Программируемой электроникой (МК, ПЛИС) не интересуюсь! Только классика. Настоятельно прошу, не предлагать мне делать что-то на МК!!!
ну, с цифрами немного ошибся...Спойлересли на входе ноль, то на входе АЦП столько же сколько на АРЕФ (делители симметричны), а пример с минус 20 В на входе показан на схеме... другого простого варианта, как без ОУ задействовать весь диапазон я не придумал...
Добавлено after 2 minutes 27 seconds: Правда настраивать эту схему весьма неудобно...
_________________ Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Ах вот оно что, понятно. Короче суть в том что вы предлагаете внешнюю стабилизацию и опорного для АЦП (AREF), и для измерительного делителя, одним TL431. Ну это принцип тот-же что и я описал, только я имел в виду именно что контроллер сам выдаст на свой AREF, опорное (кстати, какое он может выдать? Любое 0 - +пит.? +4В может дать?). А измерительный делитель, я думал просто от +пит. опереть.
Я исхожу из того что LM7805, AMS1117 5.0, и TL431 примерно одной точности. Внешняя стабилизация AREF, нужна, если исходить из того что внутренняя стабильность контроллера плохая. (Неужели хуже чем точность его АЦП?) А вот зачем отдельно стабилизировать опору для измерительного делителя? Если обеспечить стабильное питание самого контроллера, разве этого не достаточно, для опоры измерительного делителя?
И почему вы говорите про использование полного диапазона АЦП? При каких условиях он будет не полным? Если опору для измерительного делителя, брать от AREF? И как следствие при нуле на отрицательном выходе БП, напряжение на АЦП не достигнет опорного? Полный диапазон это от 0, до AREF ?
_________________ Программируемой электроникой (МК, ПЛИС) не интересуюсь! Только классика. Настоятельно прошу, не предлагать мне делать что-то на МК!!!
нет, не любое, обычно есть 1-2 стабильные опоры (1.1 и/или 2.56 вольт) и возможность использовать в качестве опоры питающее напряэдение или напряжение внешнего стабильного источника (в данном случае я применил име6о внешний источник. Ваш вариант тоже возможен но опорник на 4 в придётся делать внешний (лучше делитель т.к. входной делитель на нестабильные 5 в опирать собрался - так меньше будет плавание нуля)
Добавлено after 1 minute 55 seconds: диапазон ацп 0-1024 отсчета достигается при размахе входной величины от 0 В до напряжения на ноге AREF (у меги 8 так, а у меги 16 есть встроенные перестраиваемые усилители, поэтому там возможны варианты)
Добавлено after 8 minutes 9 seconds: резыультат работы ацп отношение напряжений (adc_in/aref)*1024. наприсер если нужно определить положение движка потенциометра или сопротивление терморезистора (если цепи измеряемых устройств запитаны от нестабильного питания - от питания мк) то правильней и ареф запитать от того-же источника, плавать будет всё, но на результате это не скмжется, т.к. будет компенсировано, а вот если ареф запитать от стабильной опоры (не важно внутренней или внешней) то компенсировать уже не будет. тут также - если входной делитель запитать от нестабил:ного питания, то при стабильном питании ареф будет плавать 0, а так только span...
Добавлено after 3 minutes 33 seconds: да если питание для входного делителя брать с ареф, то полного диапазона не достичь, т.к. при 0 на входе на ацп придет меньше чем на ареф.
_________________ Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения