Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - RLC Meter, аналоговая часть
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Чт апр 18, 2024 18:43:09

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 558 ]    , , 3, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: RLC Meter, аналоговая часть
СообщениеДобавлено: Вт ноя 19, 2013 00:34:52 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 98
Зарегистрирован: Вс дек 02, 2012 03:13:48
Сообщений: 1429
Откуда: Калининград
Рейтинг сообщения: 0
Перерисовал схемку. Задам еще пару вопросов, может кто знает ответ.
Беспокоит меня проникновение сигналов через виртуальную землю. На схеме она обозначена как +2.5V и +1.6V.
На выходах IC4 и IC5 на краю диапазонов могут быть очень различные условия.

Скажем измеряем очень маленькое сопротивление, тогда на выходе IC5 очень маленький сигнал, а на выходе IC4 очень большой.
REF пины подключены через виртуальную землю к одному и томуже контакту (внутри сопротивление всего 10 КОм). Не будет ли проникновения сигнала?

Единственная защита от проникновения сигнала - это конденсаторы С22-С25 на выходе IC6A, IC6B. Сама микросхема IC6 - AD8532 на низких частотах имеет очень маленькое выходное сопротивление. Но вот на частоте 100 КГц выходное сопротивление порядка нескольких Ом.

Может быть добавить RC цепочки на каждый из REF пинов?
Может быть поменять +- входы местами у IC4?
Виртуальная земля к тому-же может влиять и на IC3 микросхему, а тут и до самовозбуждения недалеко :dont_know:


Вложения:
Комментарий к файлу: Еще один вариант
analog3.pdf [53.36 KiB]
Скачиваний: 497
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: RLC Meter, аналоговая часть
СообщениеДобавлено: Вт ноя 19, 2013 14:25:40 
Мучитель микросхем

Карма: 24
Рейтинг сообщений: 137
Зарегистрирован: Ср июн 08, 2011 20:25:20
Сообщений: 423
Рейтинг сообщения: 0
balmer писал(а):
Может быть добавить RC цепочки на каждый из REF пинов?
Нет. Так делать не надо. По переменке сопротивление не больше 5-6 Ом. Если будут проблемы, то сделать еще один опорник на +2.5В. На плате место предусмотреть на всякий случай.
balmer писал(а):
Виртуальная земля к тому-же может влиять и на IC3 микросхему
Здесь вывод IC3 можно подключить напрямую к делителю R6, R7 или на С24.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: RLC Meter, аналоговая часть
СообщениеДобавлено: Вс дек 15, 2013 00:14:20 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 98
Зарегистрирован: Вс дек 02, 2012 03:13:48
Сообщений: 1429
Откуда: Калининград
Рейтинг сообщения: 0
Наконецц-то пришел STM32F303.
Запаял его, завел DAC и ADC от одного таймера.

Ошибка в определении фазы сигнала на частоте 100 кгц составляет 0.05% или 2e-9 секунды.
Причем для такой точности не надо долго ждать, достаточно данных за 10 мкс времени.
Так что впечатлен возможностями, которые предоставляет данный метод.
Всетаки синхронная работа ADC и DAC - это сила 8) :love:


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: RLC Meter, аналоговая часть
СообщениеДобавлено: Вс дек 15, 2013 06:33:38 
Мучитель микросхем

Карма: 24
Рейтинг сообщений: 137
Зарегистрирован: Ср июн 08, 2011 20:25:20
Сообщений: 423
Рейтинг сообщения: 0
bob1 писал(а):
Всетаки синхронная работа ADC и DAC - это сила

Сказал бы жизнь RLC метра. Без синхронной работы и работать толком не будет.
В схеме R29 тоже можно убрать, увеличив C20. Входная RC цепочка плавно зарядит конденсатор на выходе.


Вернуться наверх
 
Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: RLC Meter, аналоговая часть
СообщениеДобавлено: Вс дек 15, 2013 11:24:29 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 98
Зарегистрирован: Вс дек 02, 2012 03:13:48
Сообщений: 1429
Откуда: Калининград
Рейтинг сообщения: 0
bob1 писал(а):
В схеме R29 тоже можно убрать, увеличив C20.


Тут вы не правы. Такая схема используется против возникновения колебаний.
Посмотрите Datasheet на AD8532 главу CAPACITIVE LOAD DRIVE.

Впрочем можно глянуть и на картинку.

Изображение

Если емкость достаточно велика на выходе, то вплоть до самовозбуждения.

Были другие недостатки в той схеме (в виртуальной земле), через нее таки проникал сигнал с другого канала. Поэтому немного другая схема сейчас.


Вложения:
Комментарий к файлу: Аналоговая часть
analog3.pdf [55.97 KiB]
Скачиваний: 381
Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: RLC Meter, аналоговая часть
СообщениеДобавлено: Вс дек 15, 2013 11:44:16 
Мучитель микросхем

Карма: 24
Рейтинг сообщений: 137
Зарегистрирован: Ср июн 08, 2011 20:25:20
Сообщений: 423
Рейтинг сообщения: 0
Так на картинке на выходе колебания когда кондер на 47нФ. Я же предлагал оставить электролит. Если же с ним самовозбуждается , то идею в топку.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: RLC Meter, аналоговая часть
СообщениеДобавлено: Вс дек 15, 2013 18:26:00 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 98
Зарегистрирован: Вс дек 02, 2012 03:13:48
Сообщений: 1429
Откуда: Калининград
Рейтинг сообщения: 0
Аааа, понял. Электролит на выходе ставить нет смысла. Ибо на низких частотах ОУ очень точно держит напряжение, на высоких же частотах от электролита с большим ESR никакого толку. Если же будет низкий ESR - то тогда будет опастность самовозбуждения. Это все лечится резистором на минусовой вход ОУ, но как пишут в книжках - это вариант решения похуже.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: RLC Meter, аналоговая часть
СообщениеДобавлено: Вс дек 15, 2013 22:42:30 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 98
Зарегистрирован: Вс дек 02, 2012 03:13:48
Сообщений: 1429
Откуда: Калининград
Рейтинг сообщения: 0
DAC на STM32 радует. Я то думаю, почему все очень аккуратно фильтром высокого порядка сглаживают синусоиду.
Потому как 100 КГц синус при сэмплировании на 1 МГц выглядит так

Изображение

Но на STM32 можно и повыше частоту сэмплирования указать, тогда получится такой результат

Изображение

Так что при частоте сэмплирования 3 МГц получается очень приятная круглая картинка.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: RLC Meter, аналоговая часть
СообщениеДобавлено: Пн дек 16, 2013 19:37:35 
Мучитель микросхем

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 35
Зарегистрирован: Ср окт 15, 2008 09:33:03
Сообщений: 475
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
Даже понятно откуда эти 1 мегавыборка в сек берется. Из даташита. Оказывается можно и выше. Попробуйте еще подмешать пилу на вход АЦП разрядов 100--200 амплитудой со второго ЦАП. То есть сделать оверсамплинг как это написано в соотв AN от ST. Должно несколько улучшить параметры.
Еще вопрос - как калибровать будете. В смысле понятно что по резисторам и/или конденсаторам. Но каков алгоритм? Достаточно интересная тема. Главная после того как добьетесь устойчивых показаний.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: RLC Meter, аналоговая часть
СообщениеДобавлено: Пн дек 16, 2013 20:29:25 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 98
Зарегистрирован: Вс дек 02, 2012 03:13:48
Сообщений: 1429
Откуда: Калининград
Рейтинг сообщения: 0
Вы хотели сказать пилу с амплитудой 0.5-1 LSB ?
Нет уж, спасибо спасибо. Подмешивать пилу - это только в ночных кошмарах присниться может. Во первых это совет только для низких частот. А во вторых - предусилитель с правильным коэффициэнтом усиления дает знаачительно больше плюсов.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: RLC Meter, аналоговая часть
СообщениеДобавлено: Вт дек 17, 2013 01:52:14 
Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: -1
Рейтинг сообщений: -4
Зарегистрирован: Вт май 01, 2012 15:07:19
Сообщений: 175
Рейтинг сообщения: 0
Оверсемплинг полезная вещь, советую попробовать для интереса и для оценки возможностей. Тут он вряд ли поможет, хотя я б его применил вместо фильтрации результата. Просто заметил скептическое отношение к нему - для многих это "не настоящие биты" и поэтому веры в них нет. Сам его без подмешивания шума попробовал в 2008 и сильно расстроился, что не узнал о нём раньше.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: RLC Meter, аналоговая часть
СообщениеДобавлено: Вт дек 17, 2013 04:24:23 
Вымогатель припоя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 30
Зарегистрирован: Чт фев 16, 2012 19:00:11
Сообщений: 502
Рейтинг сообщения: 0
оверсемплинг работает когда на входе АЦП постоянка.
если синусоида - вряд ли поможет.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: RLC Meter, аналоговая часть
СообщениеДобавлено: Вт дек 17, 2013 19:05:32 
Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: -1
Рейтинг сообщений: -4
Зарегистрирован: Вт май 01, 2012 15:07:19
Сообщений: 175
Рейтинг сообщения: 0
Можно и для периодического сигнала применить, но громоздко. Поняв сам принцип его работы можно его успешно применять не только для АЦП, а практически для любых данных. Я, например, его применял в RMS вольтметре для сигнала произвольной формы.
Тут, не смотря на высокую частоту сигнала, результат в итоге будет низкочастотный (наши глаза не смогут его считывать при высокой частоте обновления экране) и тут самое место фильтру или оверсемплингу.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: RLC Meter, аналоговая часть
СообщениеДобавлено: Вт дек 17, 2013 21:21:42 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 98
Зарегистрирован: Вс дек 02, 2012 03:13:48
Сообщений: 1429
Откуда: Калининград
Рейтинг сообщения: 0
Дописал прошивку до стостояния, когда видно уже выходные данные. И тут меня поджидал сюрприз/засада.
Тестирую пока со старым вариантом аналоговой части, в которой конвертер ток-напряжение сделан на OP07C.

Сначала графики, на которых проблемма наиболее хорошо видна, а потом мои комментарии.
Частота 1 КГц. Измеряем резистор 820 Ом. Резистор 100 ом в схеме ток-напряжение.

Напряжение:
Изображение

Ток:
Изображение

Небольшие колебания высокой частоты - это похоже какойто вид самовозбуждения преобразователя ток-напряжение.
Частота около 20 КГц. Вот сижу и думаю, наверно хорошо, что не взял сразу быстрый ОУ. Если бы он возбуждался скажем на чатоте более 100 КГц, то не смог бы это заметить. И еще мне вспоминаются слова Galizin Шумит I/V преобразователь.

Пока мыслей нет, как исправить эту проблему. Единственное что приходит на ум - выкинуть этот преобразователь нахрен, и полагаться на высокий Common Rejecrion Ratio у инструментальных усилителей.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: RLC Meter, аналоговая часть
СообщениеДобавлено: Вт дек 17, 2013 21:51:15 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 253
Зарегистрирован: Вт июн 25, 2013 18:45:07
Сообщений: 606
Рейтинг сообщения: 0
Может быть, поможет обвязка ёмкостями, как в RLC-2. Не зря же они там...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: RLC Meter, аналоговая часть
СообщениеДобавлено: Ср дек 18, 2013 08:59:11 
Мучитель микросхем

Карма: 24
Рейтинг сообщений: 137
Зарегистрирован: Ср июн 08, 2011 20:25:20
Сообщений: 423
Рейтинг сообщения: 0
balmer писал(а):
Небольшие колебания высокой частоты

Точек для формирования синуса сколько? Число может кратно...
Если сигнала(1кГц) нет, то есть самовозбуждение?
Если привязан к розетке или к компу, то может с импульсного блока питания помеха идет, энергосберегайки и т.д.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: RLC Meter, аналоговая часть
СообщениеДобавлено: Ср дек 18, 2013 09:19:21 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 98
Зарегистрирован: Вс дек 02, 2012 03:13:48
Сообщений: 1429
Откуда: Калининград
Рейтинг сообщения: 0
С питанием все хорошо. Если закоротить выход DAC на вход ADC, то синусоида очень чистая. Точек для формирования синуса 1000 штук, то есть DAC/ADC работают на частоте 1 МГц в этом случае. Вечером попробую провода покороче сделать между аналоговой и цифровой частью. Может на них помеха ловится.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: RLC Meter, аналоговая часть
СообщениеДобавлено: Ср дек 18, 2013 16:07:45 
Мучитель микросхем

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 35
Зарегистрирован: Ср окт 15, 2008 09:33:03
Сообщений: 475
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
У меня шумит - это 1-2 милливольт на выходе I/V преобразователя при 100К резисторе.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: RLC Meter, аналоговая часть
СообщениеДобавлено: Пт дек 20, 2013 01:28:36 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 98
Зарегистрирован: Вс дек 02, 2012 03:13:48
Сообщений: 1429
Откуда: Калининград
Рейтинг сообщения: 0
Да, спасибо будем думать. С шумами пока не особо получается бороться, ибо исправлял косяки в прошивке. Зато показания после DAC->ADC->определеня фазы теперь плавают всего на 0.5e-9 секунды. Причем не только между каналами (что не удивительно, так как они синхронно запускаются). Но и в варианте когда DAC перезапускается и ADC перезапускается и считается фазовая задержка распространения сигнала.

На F107 это было принципиально невозможно, так как ADC работал не на полной частоте и запускался с неизвестной/случайной задержкой.
А в F303 даже специальный флажек есть ADC_Clock_SynClkModeDiv1 :tea:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: RLC Meter, аналоговая часть
СообщениеДобавлено: Вс дек 22, 2013 00:21:32 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 98
Зарегистрирован: Вс дек 02, 2012 03:13:48
Сообщений: 1429
Откуда: Калининград
Рейтинг сообщения: 0
Разобрался из-за чего была дополничельная синусоида.
Дело в том, что люблю не все детальки паять. Запаяю чутка деталек, проверю и так много раз.

Вот буферный ОУ от DAC к исследуемой детали.
Изображение

Не запаял конденсатор C6 :facepalm: И при подаче сигнала получалось небольшое возбуждение примерно на 10 мВ.

После водворения детали на законное место уровень помех уменьшился многократно :)
Правда шумов все равно предостаточно. Через провода по 20 см, которые соединяют два куска схемы и через USB провод идущий к компьютеру.
Сейчас мои платки выглядят так
Изображение


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 558 ]    , , 3, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: artur008, Majestic-12 [Bot], SRSen и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y