Имеет смысл самостоятельное воспроизведение В7-38 с учётом советов, касающихся его модернизации, включая замену ВЛИ на светодиодные семисегментные индикаторы 0,56″ ?
Наверное, большого смысла в этом нет.
Проще все таки купить готовый прибор, кстати, народ очень хорошо отзывается о В7-40 (если рассматривать относительно старые приборы, выпущенные еще при совке). Где-то в сети есть совет о пропитке дросселя его импульсного стабилизатора, чтобы он не пищал.
А насчет сделать хороший вольтметр самому на современных микросхемах, прикиньте - где будете брать высокоточные делители резисторов для него, хорошую коммутацию, ну и все прочее. А ведь еще все это надо увязать конструктивно, и так далее, и тому подобное. Сделать-то можно в принципе почти все, вот только будет ли стоить овчинка выделки, и сколько на это уйдет времени.
Что касается новых приборов, один мой знакомый хорошо отзывался о тестере UT71E, у них в конторе купили несколько штук, вроде очень даже ничего. А вообще, конечно, это все довольно субъективно, тот же знакомый - терпеть не может работать с В7-38, по его мнению он очень долго выбирает пределы измерения, ему это не нравится при работе с ним.
Больше не меньше. Схема аналоговая, чем меньше пульсации тем ей лучше. Только если они будут стоять после стабилизаторов не сожгите регулирующие элементы токами заряда емкостей.
_________________ Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.
яб не задирал нужды банки ессле завод ставил туда 330-470 и \этого хваатало на 10лет зачем пихать болше? тут т надо вдумчиво изучить схемотехнику ато вывало фсякое например заменга гавеного к 50-6 на супер пупер LWESR...привродило работавший ране прибор в ступор..
_________________ ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами. Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний. Умный и у дурака научится, а дураку и .. Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.
С38 и С39 - можно 1000 мкФ. С31, на выходе стабилизатора - не нужно сильно задирать, максимум, раза в два. Ставьте туда 220-330-470 мкФ. Можно - низкоимпедансный. Основная нагрузка там, вообще, на С39.
Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре.
Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.
Встречал на одном из форумов - один чудак при ремонте своего Х1-48 заменил все электролиты в блоке питания. Поставил где в 4, где в 5, а где и в 10 раз бОльшие (а чё, они же современные маленькие, помещаются). Ещё ловЕСР почти все. Включил - БП не работает. В конце концов выяснилось, что у него половина диодов повылетала от начальных бросков тока заряда конденсаторов. Ну,может не половина (там диодов в БП туева хуча), но несколько штук вылетели точно.
ПС. В два раза повысить ёмкость от того что было, думаю, приемлемо.
Спасибо за ответы.Я заменил конденсаторы, потому что есть оксид сверху, скорее всего, из-за утечки электролита.После замены сгоревших T48 и MC14 и электролитов, о которых идет речь, вольтметр работал нормально.Поскольку у меня было всего 1000 мкФ, я заменил все три. После ремонта я использовал устройство долго время пока не сжег MC5 без причины.После замены MC5 он вернется к нормальному состоянию.Я не знаю, вызван ли повреждение MС5 заменой C31 на 1000 мкФ, но поскольку никаких других модификаций на устройстве нет, я считаю это причиной. Именно поэтому я заменил его на 220 мкФ.
При замене электролитов, особенно в блоках питания, надо обращать внимание на выпрямитель! Если конденсатор стоит в фильтре после выпрямителя, надо знать предельный ток диодов. Ведь конденсатор, это к.з., и диоды могут не выдержать..Т.е., большая емкость не всегда есть хорошо...В любом случае должно быть активное сопротивление в цепи, ограничивающее ток! Где то так... Ищите работа выпрямителя на емкостную нагрузку...
В любом случае должно быть активное сопротивление в цепи, ограничивающее ток!
Нет этого нигде, взять те же советские вольтиметры - Щ31, батарея из десятка 500ок, на амперном мосте висит. Не надо путать с импульсниками, которые напрямую мостом в розетке, в измериловке большая часть на 50гц трансах, которые сами справятся с ограничением тока.
После проверки измерения сопротивления с помощью B7-38 я обнаружил, что он точно измеряется во всех диапазонах, кроме первого до 200 Ом. Он также измеряет точно выше 25 Ом. От 0 до 25 Ом показание нестабильно и с большой процент ошибок. Кроме того, ток с который он измеряет, не 1 мА, а около 3 мА. Что может быть из-за этого?
Попался в руки В7-53, очень сильно потрепанный жизнью... Прибор, судя по номерам на платах 1993-го года выпуска. Поведение прибора при включении: играет симфония №5 до-минор Бетховена, что говорит о не прохождении самотестирования. Увы индикатор полностью потекший, соответственно номер ошибки - не прочитать, но предполагаю что ошибка №9 (почему так думаю - будет понятно по тексту чуть ниже).
Что было проделано: Прибор полностью разобран и отмыт от грязи. Некоторые алюминиевые части корпуса были прилично помяты, и были восстановлены при помощи молотка и деревянных брусков. Дальше, платы прошли визуальную инспекцию, по результатам которой выявлено, что некоторые электролитические конденсаторы протекли. Все электролиты в последствие будут заменены.
Так-же была выявлена холодная пайка штыря на выходе входного усилителя.
Платы были установлены назад в шасси и прибор был включен для предварительной экспресс диагностики: Выявилось, что отсутствует форсирующий сигнал на АЦП, причина - выход из строя счетчика DD10 К561ИЕ10 на плате управления. После чего прибор был отложен в сторону. Продолжение истории с данным пациентом будет в случае, если найду дисплей к нему. Создавать новый дисплей на основе сегментных СИД для данного прибора - не вижу особого смысла. Прибор не того класса, чтобы так заморачиваться.
Заменил счетчик на плате управления, форсирующий импульс появился. Но за это время перестал работать ИОН на плате АЦП, причина - обрыв в 313НР1А - сборка была заменена. АЦП все равно не подавал признаков жизни. При дальнейшем исследовании был найден нерабочий ОУ DA14 (КР544УД1А) интегратора - на выходе было постоянное напряжение 12.76В, замыкание КТ4 и КТ5 (выход на инвертирующий вход), картины не меняло, так как данного ОУ в пластике у меня не было, был заменен на 544УД1А в металле. После замены, на выходе АЦП появились импульсы CONT- , CONT+ но вольтметр все равно звуковым сигналом сообщает о неисправности. На КТ4 присутствует следующий сигнал: Такое ощущение, что интегратор не работает (если я правильно понял принцип работы данной схемотехники).
Так же, чуть ранее был разобран дисплейный модуль, оказалось, что дисплей "потек" из-за расслоения - просто развалилась склейка.
Добавлено after 52 minutes 54 seconds: Перепроверил себя: Желтый луч: выход интегратора (КТ4), синий - "CONT+", вход интегратора был посажен на землю (правый вывод резистора R19 по схеме, на землю). Что меня смутило - малая амплитуда. Дальше снова копать цифру
Вот за что я"люблю" приборы после 89 гг .... это за то что дохнет буквально всё и везде . Обычно понятно... тут подали на вход высокое, тут БП переключили не туда... тут уронили на пол.. но как перестроечных прибор так неисправностей гроздь в самых разных узлах. Не зря ходили байки на Митино что приезжают снабженцы с заводов РИП и сумками просто скупают лишь бы маркировка совпадала ..
_________________ Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.
Заголовок сообщения: Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх
Добавлено: Вт май 08, 2018 14:56:47
Поставщик валерьянки для Кота
Карма: 66
Рейтинг сообщений: 3189
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24 Сообщений: 2175 Откуда: г. Рыбинск
Рейтинг сообщения:3
Я на qrz долгое время присматривался к В7-53 с потёкшим дисплеем. Продавали всего за 2 тыс. руб. Уже начал продумывать, как заменить родной дисплей с этими жуткими сдвиговыми регистрами на обычный 2-х строчный LCD с atmeg-ой, но что-то меня остановило. И наверное не зря
Вот за что я"люблю" приборы после 89 гг .... это за то что дохнет буквально всё и везде
Это точно! Хотя этому экземпляру В7-53 от жизни досталось, причем так, что вряд ли какой другой прибор выжил бы в тех же условиях. Но вот просто, на пустом месте, ушедшая в обрыв сборка резисторов - как бы это сказать... удивляет немного.
Уже начал продумывать, как заменить родной дисплей с этими жуткими сдвиговыми регистрами на обычный 2-х строчный LCD с atmeg-ой, но что-то меня остановило. И наверное не зря
Были мысли сделать на STM32 (работаю с ними) и светодиодных сегментных индикаторах, потом были мысли использовать плату от дисплейного модуля и сгородить схемку, которая позволила бы согласовать светодиодные индикаторы с родной платой из дисплейного модуля. Все это можно было бы сделать и даже не очень сложно, но как-то даже бессмысленно для данного прибора.
P.S. Пообщался с людьми так или иначе связанными с измериловкой от БЕЛВАР, оказалось что дисплейные модули еще можно найти, цены правда пока еще не назвали. Но на сегодняшний день, я уже сомневаюсь а стоит ли восстанавливать данный прибор? С практической точки зрения - смысла нет. Если только ради спортивного интереса, из-за которого я и хапнул данный прибор, благо "за бесплатно". Но вообще, данный прибор меня немного разочаровал и интерес к его восстановлению пропадает. Посему, не буду обещать, что будет продолжение постов с В7-53.
Зато должна появится серия отчетов по В7-54: мне обещали помочь приобрести все недостающие детали к нему (прецизионные резисторные сборки, дисплей...). Думаю, в них будет много интересного, как по цифре, так и по аналогу. Как ремонт, так и некоторые улучшения. Насчет улучшений, вероятно я слишком круто сказал, ибо если смотреть правде в глаза, не обладаю всеми необходимыми знаниями и опытом по прецизионной измерительной технике, но все эти ковыряния делаю для собственного удовольствия и самообразования. Скорее всего по пути соберу кучу грабель и так далее. Но возможно опыт, которым поделюсь здесь - будет кому-то полезен.
Добавлено after 5 hours 35 minutes 13 seconds: Немного еще поковырял В7-53, выяснил, что сборка 308НР6 в обрыве, целый только резистор R5: 4-10 ноги. Так же сегодня пришлось залезть в В7-54, ибо перестали работать кнопки переключения в режим измерения сопротивления и ручного переключения на более высокий диапазон. Причина - разрушение металлизации переходного отверстия в плате клавиатуры. Переход восстановлен, а так же были пропаяны все остальные переходные отверстия во избежание повторения проблемы. По клавиатуре так же было проделано еще несколько операций: счищены остатки сгнившего клеевого состава, на который клеились дистанционная прокладка и резинка клавиатуры. Так же было выяснено, что дистанционная прокладка наклеена не ровно и мешала нормальному функционированию клавиатуры (приходилось сильно прожимать кнопки). Дистанционная прокладка была чуть подрезана(упиралась в выводы разъема), чтобы отверстия в ней было возможно нормально отцентрировать с контактными площадками на плате. После проделанных манипуляций клавиатура полностью заработала и теперь не приходится сильно давить на кнопки.
Кстати, несмотря на варварское "восстановление" резисторных сборок В7-54, прибор за время последнего поста не уплыл. Контроль произвожу по мере напряжения в виде ИОН из В1-18 (из другого прибора, который разломали на драги), со стабилитронами 2С108С.
Во многих измерительных приборах отечественного производства применяются реле РВ-5А. И достать их достаточно сложно. Немного исследуя входную плату вольтметра В7-53, на предмет того, что там еще сожжено, наткнулся на реле с сопротивлением контактов 3.2Ом и 2.1Ом, при обесточенной катушке. Проверил вторую группу контактов при включении реле, получил значения сопротивления в 1.3 и 4.2 Ом Мне стало интересно, возможно ли исправить данную неисправность реле. Необходимости в этом как таковой не было, так как имею некоторый запас, пусть и БУ, но исправных реле. Немного покумекав, решил попробовать подать на катушку реле переменное напряжение 10В частотой 50Гц с обычного трансформатора. Реле успевало с такой частотой переключаться. Оставил реле "вибрировать" минуты на 3. Затем произвел замер сопротивления контактов включенного и выключенного реле и получил значения в пределах 0.017-0.019Ом. Решил поделиться, вдруг кому пригодится.
Было сделано следующее, В7-54 прошел АВК и был подключен к выходу ИОН В1-18, средние показания записаны (12.93297В) и парочка приборов оставлена на 2-е суток. Далее были сняты показания В7-54, и они составляли 12.93298В, что позволяет считать, что прибор за 2-е суток вкладывается с приличным запасом в суточную погрешность, которая составляет +-(0.0015%+2е.м.р) от измеряемого значения, что в абсолютных величинах составляет +-0.00021В.
Все же не удержался и решил проверить показания В7-54 по той мере, по которой калибровал его 5 месяцев назад: открыл крышку В1-18, прогрел его часов 12 и подключился к его ИОН Решил это сделать, дабы исключить вероятный дрейф контрольного вольтметра В7-39. Результат: Думаю, можно считать, что восстановление прецизионных резисторных сборок прошло успешно. Кстати, еще момент, В7-54 все эти 5 месяцев не выключался. Данный прибор был восстановлен и не имеет доработок. Решено его оставить "как есть". Второй же В7-54, после восстановления претерпит некоторые доработки, далее 2 прибора будут сравниваться с целью узнать привели ли эти доработки к улучшениям, а может и ухудшениям характеристик.
По доработкам планируется: 1. Добавить декодер и дополнительное реле подключающее токовые клеммы только при 4-х проводном измерении сопротивления. 2. Попытаться лучшить стабильность младшего разряда при отображении в 6 1/2, на данный момент он может прыгать в пределах 8 е.м.р. 3. Попытаться уменьшить температурные дрейфы и дрейфы нуля.
Сейчас, когда у меня появилась стабильная мера напряжения, попробовал снять "шумы" В7-54. Значения записывались каждые 5сек (надо срочно делать адаптер GPIB...). Получил такие отклонения:
Приведенный график - это в момент нестабильности показаний. Обычно вольтметр скачет не более 5ppm p-p (6 е.м.р p-p) В месте установки вольтметра нет никаких источников наводок, так же как и скачков температуры и воздушных потоков. Показания В7-39 в тех же условиях стоят как вкопанные.
Добавлено after 3 hours 50 minutes 33 seconds: Прошелся еще раз, по контрольным точкам ИОН: При этом на вход В7-54, все так же было подключено напряжение 12.93297В КТ18, КТ19 - напряжение стабильно, присутствует шум не более 15микровольт p-p, кореляции скачков показаний исследуемого прибора с шумом не обнаружено. Измерения на КТ18, КТ19 проводились вольтметром В7-39 с усреднением по 15-и измерениям и вытягиванием дополнительного разряда. Выход УПТ - стоит как вкопанный. Самое интересное, это КТ17, при подключении к ней, показания вольтметра сразу прыгают -245ppm Точно так же уходят вниз показания исследуемого прибора при подключении к КТ20
В принципе, как я понимаю схемотехнику ИОН, подключение к точке КТ17 измерительного прибора с высоким входным сопротивлением (>20ГОм), не должно вызывать изменения показаний исследуемого прибора.
Далее, еще были проведены следующие проверки: Исследуемый В7-54, вход закорочен, режим отображения 5 1/2, ручной выбор предела 20В. Показания прибора 0.0000. Проверил выход УПТ, смещение нуля: 101микровольт, не скачет. Далее, подключил В7-39 к КТ17, показания В7-54: -0.0075 Полученные результаты попробую проанализировать.
Сейчас этот форум просматривают: Динозавр и гости: 35
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения