Эти два точно работают измеряют на переменке Они без переменки недееспособны ибо на трансформаторных делителях, по этому постоянку конвертируют в переменку и с ней уже работают.
dbely, с первым не могу согласиться. Мало ли что там у них внутре, да хоть бы и неонка даже. Главное, что снаружи работают на постоянке. А то чего доброго дойдёшь до того, что свои DMM6500 или 34410A тоже отнесёшь к девайсам на переменном токе. А что, у них же сразу за входным усилителем любой сигнал стремительно превращается в импульсный/переменный. И без этого мультиметры совершенно недееспособны
Истенно так! Дееспособным мультиметр признается только по результату психиатрической экспертизы, а они у меня безумны столь-же сильно как и я
Добавлено after 41 minute 22 seconds: Теперь по теме: Занимался вчера задачкой измерения малых сопротивлений с применением ГОСТ 8.237-2003:
Получил весьма впечатляющие данные. Еще не встречал такой малый ТКС на таких маленьких сопротивлениях, я удивлен! Умели-же делать! А топик-стартеру это намек на то, что у каждого свои понятия о малых сопротивлениях, по этому нужно однозначно определить о чем речь, указав диапазон измерений и диапазон понятия малых сопротивлений.
...о измерениях с переключением напровления тока. Измерения делаются в двух направлениях прохождения тока ...
Прошу пояснить, в чём физические отличия измерений на переменном токе от измерений "с переключением направления тока"?
При измерении на постоянном токе, направление тока менялось для нивелирования термоЭДС. Допустим у нас ЭДС 10мкВ значит при одном направлении тока она сумируется с напряжением на мере, при другом она вычетается. Получается в первом случае у нас к примеру показания 110.000 мкВ в другом случае 90.000 мкВ получаем ( 110 + 90) /2 = 100мкВ ( это если мера 0.001 Ом и ток 0.1А ) Такой метод используется везде при измерении малых напряжений. Будь то древние потенциометры или установка К6-10. Есть переключатели и в отдельном исполнении. Типа П308 и П309. Толькоко не стоит за них кучу денег давать. А то продавцы сейчас тоже форумы читают. Про импортные я не буду вспоминать. Там ценник как крыло самолёта. Меры типв Р310 изготавливались из манганинового провода. Поэтому имели собственную индуктивность, которая на переменном токе могла давать погрешность.
strannik2039 - с вами все теперь понятно, вы совсем не честный человек. Я у Вас спрашивал конкретную цитату, вы ее не предъявили, и не предъявили извинений. Теперь я понимаю, что вероятнее всего Вы даже знаете что писал ее не я, просто Вам по какой то причине захотелось оскорбить именно меня а не ее настоящего автора bsw_m. Который тут дверьми показательно хлопает, когда его уличают в мошенничестве, вместо того чтобы поступить по совести:
Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.
Конечно у них ничего нет. Чтобы получить ноль, нужен эталон нулевого ома US patent 5867018.
Мой ответ был вот на это сообщение. Ни это ли подразумевает то, что ничего так не измерить и это полная чушь?. Ну да ладно, не в этом суть. А суть в следующем. Андрей, для чего всё это? Вот прямо открытым текстом форумчанам ответь. Не мне. Неужели нельзя общаться по нормальному? Если завтра каждый из нас начнёт кричать, что он самый умный и лучший, то после завтра форум закроется. Но если все мы будем относиться с уважением друг к другу, дополнять друг друга, то от этого будет куда больше пользы! В плане истории приборы не забудутся. В плане теории и опыта тоже все будут в выигрыше. Особенно молодое поколение, которых теперь ничему не учат.
Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре.
Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.
А Вы коллега, лиса! И где там слова про нановольтметр и невозможность им измерить 1 миллиом? Что касается указанного патента, он весьма интересен, советую ознакомится. Не гостами едиными сыт человек, к тому-же ГОСТы во первых сильно испортились в новых российских редакциях, а во вторых несколько устарели.
А суть в следующем. Андрей, для чего всё это? Вот прямо открытым текстом форумчанам ответь. Не мне. Неужели нельзя общаться по нормальному?
Это отличный вопрос! Мне тоже не ясно зачем поднимать всю эту бучу с виртуалами, которые тут бегают и пытаются накрутить рейтинг, оскорбляя своего автора, чтобы тот героически отбивался. Не ужели нельзя общаться по нормальному?
Нет, я понимаю, скажем человеку скучно стало, а никто ничего не пишет, он пошел развлекся, заведя себе виртуала, но так как делают некоторые, делать нельзя. Зачем все эти оскорбления а затем героическое отбивание от своих же виртуалов?
Чтобы жить в мире и дружбе, надо поступать по совести и уметь когда нужно извинится, если не прав. Я так делаю, если считаю, что я не прав. А еще нужно быть честным и с самим собой и с окружающими.
А так как сейчас происходит... да что-ты, какая тут дружба и мир? Пока человека в угол не загонишь, он и не шевельнется чтобы хоть как-то быть честным.
Владимир, сегодня человек человеку волк - мое предложение не трогать сложившийся концептуальный устой мира. Потому, что добрые дела не остаются безнаказанными.
Пока человека в угол не загонишь, он и не шевельнется чтобы хоть как-то быть честным.
Разве для идейного борца за честность, опускаться до уровня презираемого противника допустимо ? Если так будет поступать большинство, то сообщество утонет в виртуалах и перестанет существовать, и тогда чья-то там честность вообще потеряет смысл, ибо для этого нужно хоть какое-то общение.
А топик-стартеру это намек на то, что у каждого свои понятия о малых сопротивлениях, по этому нужно однозначно определить о чем речь, указав диапазон измерений и диапазон понятия малых сопротивлений.
Это в первом сообщении однозначно и определено, ESR конденсаторов и внутреннее сопротивление аккумов. Понимаю, если рассматривать форум только как возможность загнать кого-то в угол, то вникать в технические подробности не особо интересно.
Если так будет поступать большинство, то сообщество утонет в виртуалах и перестанет существовать, и тогда чья-то там честность вообще потеряет смысл, ибо для этого нужно хоть какое-то общение.
Теперь немного о патенте. Такой ли полный 0 ? На известном форуме его обмеряли при токе 1А. результат в среднем 10нОм. Но это же измеряемая величина. Поэтому для каждого измерения своё понятие абсолютного нуля.
С постоянным током чуть разобрались. Я думаю пора перейти к рассмотрению такого прибора как Е7-14. Почему именно этот? Всё просто, есть описание, схемы и прибор доступен. Если искать не спеша. И вот тут мы видим четырёхпроводную схему с интересным включением. Вот эту схему можно взять за отправную точку при измерении малых сопротивлений на переменном токе.
Теперь немного о патенте. Такой ли полный 0 ? На известном форуме его обмеряли при токе 1А. результат в среднем 10нОм.
Это скорее вопрос не к качеству концепта "полного нуля", а к качеству проведенных измерений. Я не могу сказать, что проведенные измерения достоверны. Хотя и не отрицаю, что Ohm's labs не с проста заявляет о 50 наноомах при 5 амперах https://tt-ms.com/product/ohm-labs-100- ... -standard/ Но в реальности качественные измерения нуля надо прежде всего доказать концептуально, и после этого уже метрологически. Плоскость этого вопроса весьма сложна.
И вот тут мы видим четырёхпроводную схему с интересным включением.
Да, интересное. Почему не сделано как нарисовано красным ?
По моему понял. Автоподстройка "0" на выводе U`. Можно было правый вывод шунтов посадить на земля, а второй вход усилителя U развязать конденсатором как и первый.
Провода I собирают токовую цепь.Операционный усилитель и резисторы в обратной связи - преобразователь I-U. Провода U, U' - потенциальные. Они измеряют напряжение именно на резисторе. Если же мы закоротим провода I',U' то токовая цепь не изменится, а вот напряжение мы уже будем измерять на цепи резистор + соединительные провода. Поэтому и применена полноценная 4-х проводная схема включения. Если вы готовы пожертвовать точностью измерения, то тогда можно и закоротить. Но при измерении сопротивлений порядка 1мОм чему верить? Поэтому обладатели приборов такого типа , как и я, хорошо знаю что такое чистые контакты на крокодилах, и что такое измерение 1мОм. А ещё я бы порекомендовал почитать книгу - Библиотека по автоматике Выпуск 640. Ю.А. Масюренко Логометрические преобразователи с автоматической коррекцией погрешностей Москва Энергоатомиздат 1983
Не коротим, а перекидываем. Там на картинке ещё крестик красный - разорвать цепь. В оригинальной схеме эта связка усилителей (через 100-омный резистор) оказывает влияние своим входным импедансом на усилитель U` (самый нижний).
При измерении на постоянном токе, направление тока менялось для нивелирования термоЭДС. Допустим у нас ЭДС 10мкВ значит при одном направлении тока она сумируется с напряжением на мере, при другом она вычетается. Получается в первом случае у нас к примеру показания 110.000 мкВ в другом случае 90.000 мкВ получаем ( 110 + 90) /2 = 100мкВ ( это если мера 0.001 Ом и ток 0.1А ) ...
Это как раз понятно. Я пытался намекнуть на то, что изменение направления измерительного тока, строго говоря, превращает постоянный ток в переменный. Если время измерения при каждом направлении тока по 50 секунд, то частота этого тока 0,01 Гц, форма - прямоугольная. Если в измеряемой цепи индуктивностью можно пренебречь, то частоту, наверное, можно и увеличить. Своим измерителем иммитанса с синхронным детектированием я спокойно измерял на переменке единицы миллиом контактного сопротивления у релюшек, не имея заметных проблем от термоЭДС. Конечно, разрядность не 8 декад, но для разбраковки вполне себе приемлемо.
Не коротим, а перекидываем. Там на картинке ещё крестик красный - разорвать цепь. В оригинальной схеме эта связка усилителей (через 100-омный резистор) оказывает влияние своим входным импедансом на усилитель U` (самый нижний).
Здравствуйте. А если посмотреть на схему с составным усилителем и резисторами в обратной связи? Да ещё и в описании написано, что усилитель измеряет взвешенное напряжение относительно "земли". Значит у нас на кабелях I', U' - потенциал "земли".
При измерении на постоянном токе, направление тока менялось для нивелирования термоЭДС. Допустим у нас ЭДС 10мкВ значит при одном направлении тока она сумируется с напряжением на мере, при другом она вычетается. Получается в первом случае у нас к примеру показания 110.000 мкВ в другом случае 90.000 мкВ получаем ( 110 + 90) /2 = 100мкВ ( это если мера 0.001 Ом и ток 0.1А ) ...
Это как раз понятно. Я пытался намекнуть на то, что изменение направления измерительного тока, строго говоря, превращает постоянный ток в переменный. Если время измерения при каждом направлении тока по 50 секунд, то частота этого тока 0,01 Гц, форма - прямоугольная. Если в измеряемой цепи индуктивностью можно пренебречь, то частоту, наверное, можно и увеличить. Своим измерителем иммитанса с синхронным детектированием я спокойно измерял на переменке единицы миллиом контактного сопротивления у релюшек, не имея заметных проблем от термоЭДС. Конечно, разрядность не 8 декад, но для разбраковки вполне себе приемлемо.
Здравствуйте. Описанный мною метод относился строго к написанному выше посту в котором измерялась мера методом источника тока и нановольтметром. Это один из методов измерения. И только. Конечно можно измерять и на переменном токе. Как пример приведённый мною Е7-14. Вы думаете в нём нету синхронного детектора?
Как пример приведённый мною Е7-14. Вы думаете в нём нету синхронного детектора?
Дык и я хотел о нём упомянуть, но как представил, что, если вдруг понадобятся фотки, - его же доставать из дальнего сусека надо, где-то размещать... потому и сослался на XJW01 Вообще-то, насколько я понял из практики, - бОльшая часть цимеса при работе с измерителем иммитанса заключена в щупах. Плохо работающую конструкцию, конечно, не спасут никакие щупы (прошу не рассматривать это как какой-то намёк в чей бы то ни было адрес - и в мыслях не было). Но вот ухудшить работу вполне пристойного измерителя упрощёнными щупами вполне даже можно. Особенно на ВЧ. И для снижения влияния неидеальности контакта между щупом и объектом - безотносительно частоты. Так что я - за полное Кельвиновское подключение измеряемого объекта. Лично выстраданное ИМХО
Да, интересное. Почему не сделано как нарисовано красным ?
По моему понял. Автоподстройка "0" на выводе U`. Можно было правый вывод шунтов посадить на земля, а второй вход усилителя U развязать конденсатором как и первый.
Если позволите, мои 2 копейки. Нижний операционник вырабатывает напряжение Uн, пропорциональное падению напряжения на объекте. Благодаря Кельвиновскому включению, тут всё просто. Обязанность самого верхнего операционника - выработать напряжение Uт, пропорциональное ТОКУ через объект. Тут сложнее, поскольку последовательно с шунтами имеются дорожки на плате, контакты лицухи и провода пробника. Вот для исключения этих добавок и служит связка из двух операционников посередине блок-схемы. Эта связка формирует искусственную землю непосредственно на правом выводе объекта, динамически вычитая из неё все падения напряжения, как паразитные, так и на шунтах. Вроде так.
strannik2039, TEKTRON, ваши объяснения понятны. Мой вопрос в том, что связка из двух ОУ имеет входное сопротивление и емкость, которая вносит ошибку в усиление U. Скомпенсировать эту ошибку без костылей можно, если сделать схему как я исправил. Наверняка у инженеров были причины сделать так, а не иначе.
В моей схеме все так же. За исключением того, что измерение делается не раз за период синхронным детектором, а непрерывной оцифровкой с использованием свертки. Ну не было во времена Е7-14 таких возможностей, сейчас есть.
slav0n, вам прожевать и в рот положить? Схему я привел, конструктивной критики пока не увидел, требуемые характеристики думаю что она обеспечит. Со временем разведу плату, изготовлю и проверю в железе. Будете хорошо себя вести, выложу проект суда.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Вход
Регистрация
Правила
FAQ
Поиск
Они без переменки недееспособны ибо на трансформаторных делителях, по этому постоянку конвертируют в переменку и с ней уже работают.
Про импортные я не буду вспоминать. Там ценник как крыло самолёта.
Вот эту схему можно взять за отправную точку при измерении малых сопротивлений на переменном токе.
