Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - развязка осциллографа от сети
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Ср апр 24, 2024 05:08:21

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  1, , ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: развязка осциллографа от сети
СообщениеДобавлено: Пт июл 20, 2018 13:03:58 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: -10
Рейтинг сообщений: 3
Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 06:13:33
Сообщений: 745
Рейтинг сообщения: 0
собрал такую штукенцию. собираюсь подключить через неё осциллограф как аналоговый так и цмфровой чтобы мерять процессы в различных устройствах в том числе импульсных. кто-нибудь уже делал что-либо подобное? может есть подводные камни?


Вложения:
2.jpg [153.01 KiB]
Скачиваний: 1841
1.jpg [135.41 KiB]
Скачиваний: 1363

_________________
Глупый не задает вопросы. Глупый и так все знает.
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: развязка осциллографа от сети
СообщениеДобавлено: Пт июл 20, 2018 13:05:49 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 129
Рейтинг сообщений: 2968
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
Сообщений: 73635
Откуда: Петроград
Рейтинг сообщения: 0
обычная трансформаторная развязка
и чё?

_________________
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: развязка осциллографа от сети
СообщениеДобавлено: Пт июл 20, 2018 13:14:18 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 41
Рейтинг сообщений: 1209
Зарегистрирован: Ср фев 23, 2011 12:12:31
Сообщений: 2352
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Подводные камни в том, что ты отвзяываешь от сети сам прибор, а вот исследуемое устройство/цепи останутся под сетевым напряжением, можно ткнуть не туда, коснуться корпуса осцилла/земли, разъёмов BNC, может ёбом токнуть долбануть током.

Так что если мощности исследуемых устройств позволяют, лучше отвязывать от сети их, а не осцил. Тем более аналоговый осцил итак питается от обычного транса и если не подключать землю, он считай гальванически отвязан от сети.

И ещё, не пожалеть раскошелиться и все радиогубительские розетки запитать через отдельное 10мА УЗО.

_________________
Глупый не задает вопросы. Глупый и так все знает.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: развязка осциллографа от сети
СообщениеДобавлено: Пт июл 20, 2018 13:39:48 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: -10
Рейтинг сообщений: 3
Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 06:13:33
Сообщений: 745
Рейтинг сообщения: 0
AndTer писал(а):
лучше отвязывать от сети их, а не осцил

а если отвязать и то и другое? сделать ещё один такой транс. или можно и осцил и тестируемое устройство через один развязывающий транс запитать?

AndTer писал(а):
не пожалеть раскошелиться и все радиогубительские розетки запитать через отдельное 10мА УЗО.

спасибо, понял, сделаю.
AndTer писал(а):
можно ткнуть не туда, коснуться корпуса осцилла/земли, разъёмов BNC, может ёбом токнуть долбануть током.
спасибо, усёк камешек

_________________
Глупый не задает вопросы. Глупый и так все знает.


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: развязка осциллографа от сети
СообщениеДобавлено: Пт июл 20, 2018 23:44:43 
Встал на лапы

Карма: -2
Рейтинг сообщений: -3
Зарегистрирован: Ср дек 09, 2015 11:29:15
Сообщений: 103
Рейтинг сообщения: 0
Без земли вся гадость из эфира в осциллограф лезет.


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: развязка осциллографа от сети
СообщениеДобавлено: Сб июл 21, 2018 01:05:09 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: -10
Рейтинг сообщений: 3
Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 06:13:33
Сообщений: 745
Рейтинг сообщения: 0
как это затестить? включил осциллограф через развязывающий транс, посмотрел тестовый сигнал - никакой разницы с питанием от сети не заметил.

_________________
Глупый не задает вопросы. Глупый и так все знает.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: развязка осциллографа от сети
СообщениеДобавлено: Сб июл 21, 2018 16:30:12 
Встал на лапы

Карма: -2
Рейтинг сообщений: -3
Зарегистрирован: Ср дек 09, 2015 11:29:15
Сообщений: 103
Рейтинг сообщения: 0
Например включить рядом какой нибудь ИИП, или импульсное ЗУ.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: развязка осциллографа от сети
СообщениеДобавлено: Сб июл 21, 2018 17:30:32 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7955
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
ну если разницы не увидел не парься когда уквидещь поймещь

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: развязка осциллографа от сети
СообщениеДобавлено: Чт июл 26, 2018 03:58:20 
Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 89
Зарегистрирован: Вт фев 10, 2015 14:56:05
Сообщений: 156
Рейтинг сообщения: 0
В статье ABC of probes от тектроникса, в разделе посвященном плавающим измерениям и дифференциальным пробникам довольно доступно описаны достоинства и недостатки такого метода. Где-то в середине, если не ошибаюсь.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: развязка осциллографа от сети
СообщениеДобавлено: Чт июл 26, 2018 15:34:43 
Опытный кот

Карма: -3
Рейтинг сообщений: -206
Зарегистрирован: Сб июл 02, 2016 20:22:23
Сообщений: 812
Рейтинг сообщения: 0
У обычного транса межобмоточная емкость большая. Лучше запитаться от УПСа.
Или транс перемотать так, что бы первичная и вторичная были на разных половинках.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: развязка осциллографа от сети
СообщениеДобавлено: Сб июл 28, 2018 01:55:18 
Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 89
Зарегистрирован: Вт фев 10, 2015 14:56:05
Сообщений: 156
Рейтинг сообщения: 0
У обычного транса межобмоточная емкость большая. Лучше запитаться от УПСа.
Или транс перемотать так, что бы первичная и вторичная были на разных половинках.

Или изготовить такой трансформатор(ы)
Изображение
Но мне кажется что это лишнее для таких задач.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: развязка осциллографа от сети
СообщениеДобавлено: Сб авг 04, 2018 21:25:14 
Встал на лапы

Карма: 22
Рейтинг сообщений: 39
Зарегистрирован: Сб мар 30, 2013 12:27:59
Сообщений: 98
Откуда: Москва СЗАО
Рейтинг сообщения: 0
собрал такую штукенцию. ... чтобы мерять процессы в различных устройствах в том числе импульсных. ...

Что Вы сами можете сказать по поводу вашего изобретения? Ведь создавая его и потратив время у Вас же были какие то мысли, не так ли? Или вы собираетесь проводить какие то прецизионные измерения? Предположу, Вы что то слышали про развязку от сети и от помех и решились на данное изобретение.
Так вот для избавления от помех надо применять сетевые фильтры и заземлять измерительную аппаратуру. Развязывающий трансформатор слабо помогает в случае импульсных помех, проверено неоднократно в процессе разработки измерительной аппаратуры и проведении измерений на ней. Все в лучшем виде проходит через индуктивную и емкостную связь между обмотками трансформатора. Очень хорошо от импульсных помех помогают ферритовые кольца на сетевые и измерительные провода (как на видеокабелях, есть разборные, защелкивающиеся). Ещё один не маловажный факт в правильном подсоединении общего провода щупа.
Не вижу необходимости применять данный девайс для питания измерительной аппаратуры. Гальваническая развязка от сети хороша для подключения сетевого блока питания (импульсного) или ещё чего не имеющего развязки с сетью для их настройки и ремонта. А Ваш осциллограф и так развязан с сетью (это закон) и не важно какой у него БП и про напряжение изоляции написано в его описании. Если Вам необходимо провести измерения с полной развязкой от сети, то есть осциллографы с аккумуляторным питанием, самый доступный из отечественных С1-101. Он конечно очень простой.
И очень размыта фраза "...процессы в различных устройствах в том числе импульсных" в каких? Малошумящих усилителях, интеграторах, зарядочувствительных усилителях... в бытовой радиоаппаратуре... Какие цели Вы преследуете? И какие модели осциллографов Вы собираетесь использовать для ваших измерений? Мы же мысли читать не можем :) В общем побольше конкретики.

З.Ы. Ну, что же если Вы его собрали то конечно пользуйтесь на здоровье, набирайтесь опыта :) .

У обычного транса межобмоточная емкость большая. Лучше запитаться от УПСа.
Или транс перемотать так, что бы первичная и вторичная были на разных половинках.

Скажу Вам по секрету еще есть взаимная индукция :wink: .

_________________
г. Москва, м. Октябрьское поле
Изображение
Александр.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: развязка осциллографа от сети
СообщениеДобавлено: Вс авг 05, 2018 00:54:40 
Мучитель микросхем

Зарегистрирован: Ср ноя 24, 2010 07:34:47
Сообщений: 451
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Или транс перемотать так, что бы первичная и вторичная были на разных половинках.

Однако, трансформатор ТС-180 уже намотан на 2-х половинках. Идеален для гальваноразвязки и ничего перематывать не надо.
Соединить все обмотки последовательно на каждой половинке.
Подключить сеть на одну половинку.
Ко второй половинке подключить нагрузку. Ток нагрузки ограничен током самой слаботочной обмотки.

ТС-180-й не один такой "правильный".


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: развязка осциллографа от сети
СообщениеДобавлено: Вс авг 05, 2018 08:23:21 
Мучитель микросхем

Карма: 25
Рейтинг сообщений: 69
Зарегистрирован: Чт окт 09, 2008 11:39:32
Сообщений: 405
Откуда: Бобруйск
Рейтинг сообщения: 0
ТС-180-й не один такой "правильный".

У меня ТС250, первичка-вторичка на разных катушках, все обмотки последовательно.
Проходная емкость около 50pF. Тянет 100Вт.
gegrby писал(а):
Скажу Вам по секрету еще есть взаимная индукция.

Если бы её не было, не было и трансформатора, а в чем секрет? :shock:

Добавлено after 16 minutes 58 seconds:
Так что если мощности исследуемых устройств позволяют, лучше отвязывать от сети их, а не осцил.

А если не позволяют, это единственный недорогой способ уберечь цифроскоп с питанием от сети, при наблюдении сигналов на горячей стороне импульсной силовухи.
Лучше конечно прикупить диффпробник, безопаснее.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: развязка осциллографа от сети
СообщениеДобавлено: Вс авг 05, 2018 09:21:58 
Опытный кот

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 173
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 15:43:19
Сообщений: 775
Рейтинг сообщения: 0
Развязка осциллографа по питанию бесполезна, если приходится смотреть силу на горячей стороне двумя каналами одновременно. Между каналами легко может образоваться высокая разность потенциалов, особенно при переходных режимах преобразователя. Выравниваться эта разность потенциалов будет через земляные контакты щупов. В зависимости от подключения земель щупов приходилось наблюдать очень странные повреждения как осциллографов, так и исследуемых преобразователей.
Поэтому лучшее решение- иметь диффернециальный пробник, возможно самодельный, и токовые безконтактные датчики с соответствующей полосой и с передачей постоянного уровня ( холловские close loop). Очень полезен отдельный пробник с внутренней гальванической развязкой для канала внешней синхронизации, когда например схема управления преобразователем развязана гальванически от силы- тогда синхронизатор продключают "на холодную" сторону, а щупами лазят в "горячей". Таких устройств покупных вообще встречать не приходилось- делалось как повторение входной схемы канала осциллографа с компаратором триггера и импульсным трансформатором развязки после компаратора.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: развязка осциллографа от сети
СообщениеДобавлено: Вс авг 05, 2018 09:35:26 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 138
Рейтинг сообщений: 2712
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 21837
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Таких устройств покупных вообще встречать не приходилось

:)))
http://www.aktakom.ru/news/index.php?news=8035549
http://www.eliks.ru/kio/index.php?SECTI ... T_ID=44848
А вообще то, осциллографы с изолированными каналами (включая канал синхронизации) сейчас не делает только ленивый.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: развязка осциллографа от сети
СообщениеДобавлено: Вс авг 05, 2018 09:54:29 
Мучитель микросхем

Карма: 25
Рейтинг сообщений: 69
Зарегистрирован: Чт окт 09, 2008 11:39:32
Сообщений: 405
Откуда: Бобруйск
Рейтинг сообщения: 0
В зависимости от подключения земель щупов приходилось наблюдать очень странные повреждения как осциллографов, так и исследуемых преобразователей.

Один мой приятель по ошибке подключился двумя каналами на горячую и холодную сторону.
В результате выгорела вся электроника 800кВт преобразователя, выбило подстанцию, а осциллографу Тек 1002 пофиг, даже пробники не повредились. :shock:
При подключении осцилла без развязки на горячую сторону с быстро меняющимся потенциалом, только одним пробником, выгорали предохранители питальника прибора из за больших емкостных токов.
Так шо, дополнительная развязка прибора трансформатором, за неимением ничего другого, выручает.

Добавлено after 3 minutes 39 seconds:
А вообще то, осциллографы с изолированными каналами (включая канал синхронизации) сейчас не делает только ленивый.

Кейсайт, Лекрой, Ригол по вашему ленивые?
Мало кто делает, из достойных только Тек и Флюк.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: развязка осциллографа от сети
СообщениеДобавлено: Вс авг 05, 2018 12:31:25 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 138
Рейтинг сообщений: 2712
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 21837
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
только Тек и Флюк.

https://prist.ru/produce/card/meas.htm? ... 743#t=main
http://lecroyrus.ru/catalog/ostsillogra ... ed_probes/
https://prist.ru/produce/card/meas.htm? ... 583#t=main
Кто делает обычный формат, кто батарейный, а кто изолирующие пробники (Лекрой). Решения с изоляцией есть практически у всех.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: развязка осциллографа от сети
СообщениеДобавлено: Вс авг 05, 2018 15:22:34 
Мучитель микросхем

Карма: 25
Рейтинг сообщений: 69
Зарегистрирован: Чт окт 09, 2008 11:39:32
Сообщений: 405
Откуда: Бобруйск
Рейтинг сообщения: 0
Кто делает обычный формат, кто батарейный, а кто изолирующие пробники (Лекрой). Решения с изоляцией есть практически у всех.

Изолирующе пробники можно применить к любому прибору.
Осциллоскоп с изолированными каналами я бы не стал рассматривать, поскольку дОрог и есть ограничения по применению. К примеру, неизвестно как поведет себя изоляция прибора при подключении каналов к разным горячим выходам силового инвертора со скоростью изменения сигнала десятки киловольт в микросекунду.
Наверное единственным компромиссным решением будут диффпробники, в полной гальванической изоляции ведь нет необходимости.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: развязка осциллографа от сети
СообщениеДобавлено: Вс авг 05, 2018 15:47:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 138
Рейтинг сообщений: 2712
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 21837
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Изолирующие пробники, как правило, не универсальны. Как и дифференциальные. У осциллографов обычно есть специальный коннектор объединенный с байонетным разъемом. Через него и подается питание и управление на пробник.
Параметры развязки для изолированных входов имеются в мануале на прибор. Полагаю, что там оптика. Дифференциальный вход не решает проблем, поскольку у него ограничены допустимые потенциалы относительно земли самого прибора.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  1, , ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 33


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y