На каком- то сайте "аудиофилов" прочитал, как там "через губу" поносят DT830
за "аудиофилов" можно было не упоминать,у них все не слава богу и лампы-не лампы а за выбор конденсаторов вообще жесть,они же с музыкальным слухом все на счет осцилографа что в руки попал особенно если человек двигается в этом направлении целеустремленно заниматся нужно, во первых появляется опыт как ремонта так и понимания работы устройства и со временем такой человек обрастает уже более мощными изделиями на счет частого пользования все зависит от области работы,взять например меня собирал кучу самоделок микроконтролерных осцев и остановился пока на dss31 в урезаной версии с усем в варианте "спрут",первоначально настраивал входной усь школьным показометром часто выручает при ремонте и настройке импульсных бп в планах " доделать" двухлучевой GFX еще при совместном труде трех интересующихся людей родился неплохой пробник с верным отображением сигнала в 1МГц с дисплеем от нокиа3310,5110 http://radioskot.ru/forum/12-14297-1
АлександрЛ, всему свое время. Старею и уже не нахожу причины в необходимости аналогового осциллографа. "Иголочки" вылавливать не в чем, для других целей достаточно двух цифровых приставок PV6501 и ISDS2062B (12 бит). До 99 года брал с работы любой, потом подарили С1-71. Когда вышел из строя для ремонта нужен был другой и ... купил С1-65. У С1-71 вышел из строя блок питания (трансформатор) - найти негде, разобрал на ДГМ. По цене получилось больше приобретенного. Потом было еще пару. Последний взял из-зи габаритов (некрупный). Переехал в другой город, другая работа. В командировках удобнее приставка к буку... появилась в 2005 году PV6501. 8-ми разрядный АЦП - все таки мало. Поэтому приобрел ISDS2062B с его 12 разрядами. Но сейчас использую лишь изредка. В большинстве случаев достаточно мультиметра. Однако считаю, что иметь простенький стрелочный показометр вовсе не лишнее. (Ремонтировал французский флюроограф. Не мог выловить причину эпизодических выключений. Сбегал в магазин и купил самый дешевый стрелочник - всплеск стрелки показал проблему в питании. Здесь даже осциллограф мог не помочь, напряжения высокие, наводок море и ждущий режим не поможет.) Вот такая бодяга. И последнее - я уже давно не радиолюбитель, сконструировать свое не проблема, а уж переделать под себя чужое - всегда пожалуйста.
_________________ Лучше умному тупить, чем тупому умничать
Дошли руки, брызнул неведомой фигней для очистки контактов. Немного поработал, но на следующий день выяснилось, что проблема осталась. Картинка немного дрожит и амплитуда занижается значительно. Получил щуп с делителем из Китая, разделил 0,5в калибратора на 10 и при положении 0,01 Вольт/дел получил следующее
Если верить схеме, то при таком положении сигнал проходит без калибровки. При положении 4 Дел все нормально. Все-таки менять C16?
Добавлено after 4 hours 24 minutes 56 seconds: Брызнул больше, пока вроде все нормально
Заголовок сообщения: Re: Осциллограф валит передний фронт
Добавлено: Вс авг 05, 2018 17:29:31
Встал на лапы
Карма: 22
Рейтинг сообщений: 39
Зарегистрирован: Сб мар 30, 2013 12:27:59 Сообщений: 98 Откуда: Москва СЗАО
Рейтинг сообщения:0
Похоже щуп поделил на 100. Если 0,5в калибратора разделить на 10 то на входе осциллографа будет 50мВ. При положении 0,01 Вольт/дел (10мВ/дел) должно быть 5 клеточек, а там и одной нет, там 0,5 клеточек. (Если это фото соответствует написанному над ним). Надо на щупе подкрутить компенсационную емкость и убрать выбросы. С16 не надо менять. А что за щуп то, можно хотя бы ссылку в нете указать.
_________________ г. Москва, м. Октябрьское поле Александр.
Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.
Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре.
Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.
Кроме рекламы пробников от Tek-ов там ничего нет. Фуфло. Достаточно просто "вдруг" выяснить, что осциллограф не является измерительным прибором. И посмотреть, например, на 35 стр. этой голимой рекламы, цитата: "The above example points out a general rule of thumb for oscilloscope selection. For amplitude measurements within 3%, select an oscilloscope with a specified bandwidth that’s three to five times greater than the highest frequency waveform that you’ll be measuring." В переводе (вольно-сокращенном): "несите нам ваши денежки и вы будете МЕРЯТЬ с точностью 3%".
_________________ Человек - это звучит гордо, а обезьяна - объективно...
цитата: "The above example points out a general rule of thumb for oscilloscope selection. For amplitude measurements within 3%, select an oscilloscope with a specified bandwidth that’s three to five times greater than the highest frequency waveform that you’ll be measuring." В переводе (вольно-сокращенном): "несите нам ваши денежки и вы будете МЕРЯТЬ с точностью 3%".
- Вы вообще не угадали с переводом. Текст - несет вполне определенный смысл, подсказывая читателю возможную АЧХ измерительной системы пробник-осцилограф. И там почти нет рекламы (ну, перечислены параметры Тековских пробов, для примера - так как без этого?).
Скорректированный перевод дважды процитированного текста от Яндекс-переводчика:
Приведенный выше пример указывает на общее правило выбора осциллографа. Для измерения амплитуды {с точностью} в пределах 3%, выберите осциллограф с заданной полосой пропускания, которая в три-пять раз больше, чем {сигнал} самой высокой частоты, который вы будете измерять. Если и есть в данном отрезке скрытая реклама, то только персонально господ Котельникова и Фурье. Что грехом не является, по моему убеждению.
Скорректированный перевод дважды процитированного текста от Яндекс-переводчика:
Приведенный выше пример указывает на общее правило выбора осциллографа. Для измерения амплитуды {с точностью} в пределах 3%, выберите осциллограф с заданной полосой пропускания, которая в три-пять раз больше, чем {сигнал} самой высокой частоты, который вы будете измерять. Если и есть в данном отрезке скрытая реклама, то только персонально господ Котельникова и Фурье. Что грехом не является, по моему убеждению.
Осталось совсем немного: померять хотя бы постоянное напряжение (не будем вспоминать Котельникова) щупом 1:1, а потом его же - щупом 1:10 (переключив есс-но чувствительность, чтобы на всю шкалу "растянуть"). Ну и сравнить "померенное с точностью 3%".
_________________ Человек - это звучит гордо, а обезьяна - объективно...
Достаточно просто "вдруг" выяснить, что осциллограф не является измерительным прибором.
это вы махнули измерительным прибором является техническое средство, позволяющее определить количественного значения величины, для осциллографа это напряжение и время а погрешность измерения это уже другая история , на высоких частотах вы и мощность можете измерять уже с погрешностью до 30%
Осталось совсем немного: померять хотя бы постоянное напряжение (не будем вспоминать Котельникова) щупом 1:1, а потом его же - щупом 1:10
разговор идет про про погрешность осциллографа, а не пробника, учесть которую вы забыли
Таки кто обещал мерять с точностью 3%? Я или Tek? И кто тогда "забыл"? Что у входного делителя, что у пробника есть погрешность. Но Tek "почему-то" про это помалкивает. Обещание 3% есть, а вот что это в лучшем случае относительная точность - "скромно замалчивается". Не мной. Т.е. имеем что? Правильно, рекламу "несите ваши денежки и будете мерять с точностью 3%".
_________________ Человек - это звучит гордо, а обезьяна - объективно...
Таки кто обещал мерять с точностью 3%? Я или Tek? И кто тогда "забыл"?
что бы ваши слова не превращались в пустозвонство дайте конкретную ссылку на технические характеристики осциллографа Teltronix, где они вам обещали обеспечить погрешность измерения 3% конкретного осциллографа с конкретным пробником потом это и обсудим эти характеристики
Таки кто обещал мерять с точностью 3%? Я или Tek? И кто тогда "забыл"?
что бы ваши слова не превращались в пустозвонство...
таки теперь уже обсуждаем осциллографы, а не
Цитата:
Вообще, если с английским дружите, вот хорошее руководство по осциллографическим пробникам.
, в котором на 35 стр. обещают 3%, и которое хотя бы поэтому фуфло? Поскольку ни про примерную форму сигнала, ни про то, какая точность имеется в виду - ни слова. Меняем тему? С фуфлыжной брошюры на конкретные осциллографы? Я правильно понял? И кто пустозвон? Tek, обещающий в своем "руководстве" 3%, которые реальные осциллографы дать не могут, или кто? Предлагайте кандидатов. Vovk_Z уже кроме
Цитата:
вьі не разбираетесь в єлектрических измерениях
ничего не предлагает. Например. Запишем его? Или авторов "руководства"?
_________________ Человек - это звучит гордо, а обезьяна - объективно...
Вьі путаете общие понятия, и частньіе. А именно: путаете конкретное число - клас точности какого-то измерительного прибора, состоящего из конкретного осцилографа (их нужно смотреть в руководстве по екмплуатации конкретно єтих приборов) и конкретного щупа (смотреть руководство, описание) и обсуждение в общем виде - влияния АЧХ єтих двух частей на точность измерения. Не знаю, что дальше сказать, и есть ли смьсл. Признались бьі уже, что у вас просто не хватает денег чтобьі купить какой-нибудь б/у Тектроникс, и поєтому вас тянет пообливать их грязью. Да и весь разговор.
котором на 35 стр. обещают 3%, и которое хотя бы поэтому фуфло?
ну пургу гнать не надо (извините за жаргон) если страница 35 это было в документе под названием "ABCs of Probes", что переводится на русский язык как "Букварь для пробников", то никакое это не "руководство" и тем более не "технические характеристики" Если хотите понять все про пробники, то идите дальше букваря и прочтите учебники по радиотехнике, электротехнике и метрологии возвращаясь к странице 35 "букваря", на этой странице 3% погрешности измерения уровня упоминается для осциллографа без пробника, почему? цифровые осциллографы при измерении уровня имеют одну погрешность - погрешность измерения постоянного напряжения и это для подавляющего большинства 8-и битных осциллографов находится в пределах 1,5%... 2%. Долее существенную роль играют: нормальная полоса частот -это та полоса частот в который погрешность измерения уровня не превышает погрешности измерения постоянного напряжения рабочая полоса частот -это та полоса частот в который погрешность измерения уровня не превышает 10% полоса пропускания -это та частота на которой погрешность измерения уровня составляет 3 дБ или грубо 30%
поэтому если вы хотите что-то измерять на осциллографе с указанной выше погрешностью - то будьте добры определите эти три полосы частот , поскольку производитель их не нормирует, а в букваре просто для детсада говорит - "разделите на 10 полосу пропускания и получите полосу частот в которой погрешностью будет 3 %"
и читайте руководства по эксплуатации, где приведены технические характеристики , а не исследования "британских ученых"
Уже прогресс. "руководство" превратилось в "Букварь..." Продолжим ликбез. Цитата: "цифровые осциллографы при измерении уровня имеют одну погрешность - погрешность измерения постоянного напряжения и это для подавляющего большинства 8-и битных осциллографов находится в пределах 1,5%... 2%." Да неужели? Кто-то (не буду показывать пальцем) плохо читал доки на АЦП. Я уж не говорю о том, что "измерение уровня" - это измерение "средней температуры по палате". Т.е. крик ни о чем. Настоятельно рекомендую прочитать ВНИМАТЕЛЬНО доку на любой относительно высокочастотный АЦП и сравнить два совсем простых параметра - количество значащих разрядов при относительно низкой частоте сигнала (где-то около 0.1 частоты дискретизации) и то же количество значащих разрядов при частоте сигнала в районе 1/4...1/2 частоты дискретизации. Ну и не надо петь за "одну погрешность". В цифровом осциллографе есть (вот сюрприз!) АЦП. И у этого АЦП - не одна погрешность. "Читайте маны - они рулез" . Ну и "на закуску" цитата: "разделите на 10 полосу пропускания и получите полосу частот в которой погрешностью будет 3%". Учите матчасть, сударь, на предмет какая бывает погрешность. Для начала. Поскольку без формулировки, какая погрешность, эти цифирки - словоблудие. И только. Ну и за форму сигнала не надо забывать. Опять на те же грабли
Вьі путаете общие понятия, и частньіе. А именно: путаете конкретное число - клас точности какого-то измерительного прибора, состоящего из конкретного осцилографа (их нужно смотреть в руководстве по екмплуатации конкретно єтих приборов) и конкретного щупа (смотреть руководство, описание) и обсуждение в общем виде - влияния АЧХ єтих двух частей на точность измерения. Не знаю, что дальше сказать, и есть ли смьсл. Признались бьі уже, что у вас просто не хватает денег чтобьі купить какой-нибудь б/у Тектроникс, и поєтому вас тянет пообливать их грязью. Да и весь разговор.
Высказался? Ну и ладушки... Я просто повторю для кой-кого (не буду показывать пальцем) - всякие "общие понятия и частные" мне фиолетовы. Просто когда мне втюхивают насчет "3% точности" не измерительного, а индикаторного прибора (это осциллограф, ежели непонятно), мне становится немного смешно. И я просто вспоминаю точность делителей. А Tex я могу купить, но неинтересно. Это тот же "Харлей-Давидсон" в мире мотиков - ничего выдающегося кроме понтов. Яповская "Ямаха" этот "Х-Д" влегкую "делает", например. Любители обсуждать параметры "сферического коня в вакууме" имеют полное право и дальше излагать, что у этого коня точность измерения 3%. В вакууме.
_________________ Человек - это звучит гордо, а обезьяна - объективно...
Осталось совсем немного: померять хотя бы постоянное напряжение (не будем вспоминать Котельникова) щупом 1:1, а потом его же - щупом 1:10 (переключив есс-но чувствительность, чтобы на всю шкалу "растянуть"). Ну и сравнить "померенное с точностью 3%".
А в чем засада-то? На моем очень древнем ТЕКе это никакой проблемы не составляет.
Цитата:
"Читайте маны - они рулез"
А самому прочитать? Вот спеки осцилла;
Не более 2 %; c курсорами - чуть лучше. АЦП в тракте отсутствуют как класс. Oт слова "совсем". Теперь пробник:
На постоянке - 1%. 2% осцилла и 1% пробника = никак не выше 3%.
Предложенные вами проверки для каждого положения аттенюатора осцилл выполняет самостоятельно в процессе калибровки.
Используя вашу лексику, когда мне втюхивают, что осциллограф - это не измерительный, а индикаторный прибор, то это уже мне абсолютно фиолетовo. Исправные ТЕКовские осциллы -- не индикаторы, и точка. Не вижу в данном тезисе повода для дискуссии.Это Н3013, наверноe, можно считать индикатором. А ТЕКи свои спеки (каламбур, однако) отрабатывают сполна.Минимум по одному базовому прибору серии 2400 через мои руки прошли (кроме 55-х, но их выпуск был свернут давным-давно), знаю, о чем говорю.
СпойлерВ свете современной тенденции полной свободы мнений, каждый имеет право на него. Вплоть до плоской Земли и вращения Солнца вокруг неё же. Видимо, и у вас есть право считать осцилл индикатором, а спеки - циферками фиолетовыми. В таком случае дискуссия теряет смысл, у меня нет никакого желания кормить тролля.
В цифровом осциллографе есть (вот сюрприз!) АЦП. И у этого АЦП - не одна погрешность. "Читайте маны - они рулез" .
для тех кто не в состоянии понять радиостанция на полупроводниках, лампах или бронепоезде повторяю " "цифровые осциллографы при измерении уровня имеют одну погрешность - погрешность измерения постоянного напряжения" и это абсолютная погрешность если у вашего осциллографа входной такт состоит только из АЦП, то примите мои соболезнования
В цифровом осциллографе есть (вот сюрприз!) АЦП. И у этого АЦП - не одна погрешность. "Читайте маны - они рулез" .
для тех кто не в состоянии понять радиостанция на полупроводниках, лампах или бронепоезде повторяю " "цифровые осциллографы при измерении уровня имеют одну погрешность - погрешность измерения постоянного напряжения" и это абсолютная погрешность если у вашего осциллографа входной такт состоит только из АЦП, то примите мои соболезнования
Не мои проблемы. Раздвигай пальцы дальше насчет "единственной погрешности". А что в "манах" - "немного" не так, ну так это решаемо: достаточно сделать умное лицо и утверждать, что "этого нет".
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 27
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения