Во-первых, звуковые карты в принципе не предназначены для измерений
Я не собираюсь спорить и доказывать что-то. Поясню для тех кому интересно. Речь шла о двух разных генераторах покупном FY6600 и самодельном по схеме Виктора. Читаем тут http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=59277 и тут http://www.diyaudio.com/forums/equipmen ... lator.html (автор http://www.diyaudio.com/forums/members/vicnic.html можете задать ему вопросы по-русски) Для того, что на мосте Вина привожу довольно известную схему в узких кругах и мою реализацию. Для того, чтобы получить столь низкие искажения надо 1. Использовать ЗК в которых стоят АЦП - AK5394A или CS5381. Я рекомендую серию Xonar от ASUS 2. Уделить внимание разводке платы 3. Использовать самые лучшие детали OУ LM4562 (LME49720), резисторы не хуже Susumu 0.1%, конденсаторы Wima FKP2 4. Правильно настроить АРУ это генератор используют для снятия спектра сигнала и для оценки интермодуляционных искажений усилителей мощности, объявление о продаже плат и КИТов были в разделе "продам"
Интересно, у этого генератора тоже полоса частот постоянной амплитуде не соответствует желаемой( про максимальное напряжение на выходе лучше не заикаться даже) . У 5200 полоса пропускания выходного каскада в оригинале в 4 раза меньше желаемой. Выходное напряжение на 25МГц сильно падает. Cobalt, если есть вольтметр нагрузите выход на 50 Ом, посмотрите, как меняется выход при установленных 3В на НЧ по частоте. У меня тоже звуковуха sb1420 на низких частотах значительно лучше работает, чем осцилл hantek. Несравнимо.
Во-первых, звуковые карты в принципе не предназначены для измерений
Я не собираюсь спорить и доказывать что-то.
Правильно, лучше пользоваться не пойми чем для получения не пойми чего. Ещё раз повторю - звуковая карта для ваших экспериментов не подходит от слова совсем.
Да уж, ваши круги настолько узки, что пытаются намерить сотни нановольт звуковой карточкой и потом на основе этих цифирь строят теории. Генератор на мосте Вина может 0,01% THD выдать, не меньше. У вас же ситуация получилась, когда вы доверились своей карточке и даже не попытались получить реальные цифры, используя, хотя бы, селективный вольтметр.
Для того, чтобы получить столь низкие искажения надо 1. Использовать ЗК в которых стоят АЦП - AK5394A или CS5381. Я рекомендую серию Xonar от ASUS 2. Уделить внимание разводке платы 3. Использовать самые лучшие детали OУ LM4562 (LME49720), резисторы не хуже Susumu 0.1%, конденсаторы Wima FKP2 4. Правильно настроить АРУ
Ничего из вышеперечисленного не позволит добиться такого низкого уровня искажений. Единственное, что поможет - это приобретение генератора с такими характеристиками, ибо разработка и изготовление выйдет значительно дороже.
это генератор используют для снятия спектра сигнала и для оценки интермодуляционных искажений усилителей мощности,
Этот "генератор" можно использовать совместно с "анализатором" на звуковой карточке, чтоб считывать "погоду на марсе" и получать всякие разные чудесные циферки, которые никакого отношения к реальности не имеют.
объявление о продаже плат и КИТов были в разделе "продам"
Вы продаёте товар с сильно завышенными характеристиками. Спектр сигнала с вашим THD я выкладывал выше и ваша картинка ничего общего с таким THD не имеет.
Резюмирую. Чтоб проверить свою карточку и не вводить людей, а прежде всего и самого себя, в заблуждение, спаяйте простейший L-аттенюатор с 2-мя резисторами на 5 МОм и 50 Ом, что вам даст примерно -100 дб. Потом через него подайте с генератора 1В (всё в rms), отнаблюдайте "тычок" ровно на -100дбВ, снизьте уровень до 0,1В и отнаблюдайте ровно -120дбВ, соответственно при 10мВ даст -140дбВ. Пока анализатор чётко не наблюдает -140дбВ, то ни о каких сверхнизких THD не стоит и говорить. Если же ваша звуковая карта это сделает, то вы действительно спаяли какой-то невообразимый генератор. Потратил 10 минут и без всякого подбора спаял "аттенюатор" на 100дб: Вот последовательность картинок. Это 1В прямо с генератора, минуя "аттенюатор": Теперь с подключенным "аттенюатором" - почти -100дб: 100мВ и -120дб, начинаем хорошо наблюдать какой-то мусор в районе 11кГц, связанный с отсутствием экранирования 10мВ и -140дб, плюс тож самое, но с другим масштабом: И 5,62 мВ и 145дб
Разрешение (динамический диапазон)звуковой карты,кроме качества АЦП, сильно зависит от полосы единичного измерения. Если у АЦП АК5394А ДД в полосе 20-20000 около 120 дб,то в полосе 1 гц ДД будет уже на 36 дб шире,т.е. 156 дб. Люди на CQHAM.ru измеряли с помощью такого АЦП,стоящего в карте E-MU 1212 параметры шумов и искажений на уровне минус 158-160 дб. На сраной карточке в виде свистка можно было измерять в диапазоне до минус 115 -125 дб. Там, в теме:http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5734-%D7%F2%EE-%EC%EE%E6%E5%F2-%E7%E2%F3%EA%EE%E2%E0%FF-%EA%E0%F0%F2%E0 - очень много примеров самых разнообразных измерений,и сравнения результатов с промышленными приборами, даже с Агилентовскими за 110 т $. Результаты измерений при сравнении были очень близки. Так что, не надо гнать на звуковые карты, высококлассные,с хорошим АЦП и соответствующей вокруг него обвязкой,карты измеряют очень точно,конечно,в своём диапазоне и с соответствующей предварительной калибровкой. К тому же,программная обработка тоже играет роль,особенно в вопросе шумов измерителя. Ну, и не забывать, при таких уровнях, про экранировку и качество соединений.
Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.
Разрешение (динамический диапазон)звуковой карты,кроме качества АЦП, сильно зависит от полосы единичного измерения. Если у АЦП АК5394А ДД в полосе 20-20000 около 120 дб,то в полосе 1 гц ДД будет уже на 36 дб шире,т.е. 156 дб.
И каким боком это относится к сути текущего диспута? Напомню, я веду речь про крайне сомнительную возможность измерения сверхнизкого THD с помощью звуковой карты.
Люди на CQHAM.ru измеряли с помощью такого АЦП,стоящего в карте E-MU 1212 параметры шумов и искажений на уровне минус 158-160 дб. На сраной карточке в виде свистка можно было измерять в диапазоне до минус 115 -125 дб.
Я не смог найти этому подтверждение, потому не знаю, о чём речь шла, какие были измерения и с помощью чего эти измерения подтвердились. Если вы так хорошо знакомы с той темой, то, наверняка, вам не составит труда привести ссылку на страницу, ибо перелопачивать тыщу страниц незнакомого форума - это разрыв мозга.
Там, в теме:http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5734-%D7%F2%EE-%EC%EE%E6%E5%F2-%E7%E2%F3%EA%EE%E2%E0%FF-%EA%E0%F0%F2%E0 - очень много примеров самых разнообразных измерений,и сравнения результатов с промышленными приборами, даже с Агилентовскими за 110 т $. Результаты измерений при сравнении были очень близки.
Сравнивали с ажилентом 8903? Это единственный, известный мне анализатор от хьюлета, но ни одного упоминания этой модели в теме не смог найти. Или вы про измерения фазовых шумов? Но, опять же, какое это отношение имеет к сути нашего вопроса?
Так что, не надо гнать на звуковые карты, высококлассные,с хорошим АЦП и соответствующей вокруг него обвязкой,карты измеряют очень точно,конечно,в своём диапазоне и с соответствующей предварительной калибровкой.
Где эти высококлассные карты? У вас есть такая? Вы сможете достоверно своей высококласной картой выделить сигнал с уровнем в десятки нановольт? Если нет, то ни о каких сверхточных измерениях малого уровня не может быть и речи.
К тому же,программная обработка тоже играет роль,особенно в вопросе шумов измерителя. Ну, и не забывать, при таких уровнях, про экранировку и качество соединений.
Программно можно много чего сделать, но выше реальных характеристик входных цепей не прыгнешь, когда требуется замерить свермалый уровень гармоник. В моём случае это получается честная шумовая полка, а вот в этом случае: берутся непонятные значения и что-то на основе непонятных данных высчитывается. Я предложил простейший способ проверки измерения малого сигнала, который у меня измеряется вплоть до -150дбВ и он является честно измеренным.
Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре.
Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.
И каким боком это относится к сути текущего диспута?
Таким боком,что, упрощённо говоря, измерение в полосе 1 Гц (и потом во всей нужной полосе кусочками по 1 герцу) очень сильно понижает шумы измерителя,и соответственно, расширяет динамический диапазон. Правда, это сильно удлиняет время измерения.
Даджал писал(а):
привести ссылку на страницу,
Я тоже не помню точно и перелопачивать всю тему мне тоже не хочется,как и вам.
Даджал писал(а):
Где эти высококлассные карты? У вас есть такая?
Нет,высококлассные мне не по карману.У меня одна из лучших свисткообразных USB карточек Syba,номер не помню, с ДД в полосе 20кГц около 100 дб. 24 бита, 96/192 кГц. АЦП (кодек) VT1640, если склероз не изменяет. Конечно,это не АК5394А, у которого ДД на 20 дб больше,но меня и эта устраивает. С ней при измерениях полка шума при полосе одного бина 1 Гц, с окном Блэкмана-Харриса находится на уровне примерно минус 133-137 дб Я своей карточкой могу измерить уровни примерно 0,4-0,5 микровольт минимум, и то, не очень достоверно. Но мне хватает, ни разу ещё не потребовалось измерять нановольты. С ней я могу достоверно измерить THD примерно до 0,01%,меньше уже под сомнением. Но ниже мне и не надо, аудиофильством не страдаю, тысячные-десятитысячные доли вылавливать не требуется. Принцип разумной достаточности .
Я не успел добавить в предыдущий пост - я так же сомневаюсь в результатах измерения отого китайского чуда,реальный КНИ после ЦАПа,гарантированно будет больше теоретического,по многим причинам,а у товарища получилось даже меньше, чем в теории. Ещё неизбежно выходной усилитель добавит. Так что, что-то неправильно измерено. ИМХО, реально там может быть, в лучшем случае, 0,08-0,1 %,а, скорее, больше.
Последний раз редактировалось SM898 Пн июн 04, 2018 15:29:58, всего редактировалось 5 раз(а).
Интересно, у этого генератора ( FY6600) тоже полоса частот постоянной амплитуды не соответствует желаемой ( про максимальное напряжение на выходе лучше не заикаться даже) . У 5200 полоса пропускания выходного каскада в оригинале в 4 раза меньше желаемой. Выходное напряжение на 25МГц сильно падает. Cobalt, если есть вольтметр нагрузите выход на 50 Ом, посмотрите, как меняется выход при установленных 3В на НЧ по частоте. ....
Некорректно обозвал свою карту , она creative sound blaster x-fi hd sb1240 Здесь https://www.ixbt.com/multimedia/soundca ... 2014.shtml про неё и про аналогичную выше упомянутой ASUS. По ASUS ROG Xonar Phoebus вообще противоречивые отзывы.
Странно, я вам про Xonar Phoebus и CS5381 вы Xonar U7 и CS5361
Хотите недорого и качественно измерять - купите на авито ASUS Xonar D2 (или D2X) за 2700 руб. иногда продают E-MU 1212m или E-MU 1616m в районе 4 тыс. руб.
Странно, я вам про Xonar Phoebus и CS5381 вы Xonar U7 и CS5361
- мне показалось, что там одинаковые микрухи, проглядел. у меня есть еще emu tracker pre, двух карточек вполне хватает. про E-MU 1212m или E-MU 1616m я знаю
Жалко, что мало у кого есть ВЧ вольтметр или осцилл ( все любители "лампового звука" ... ). Нашел информацию ту , что искал по зависимости амплитуды напряжения от частоты : http://www.eevblog.com/forum/testgear/f ... rator/100/
После этого видео https://youtu.be/ML-lmuHoh-0 я задумался на счет того, покупать ли к моему MHS5200 в придачу FY6600, если fy3200 , как на видео или я чего-то не догоняю ;( ?
Последний раз редактировалось ats52 Вт июн 05, 2018 13:34:59, всего редактировалось 1 раз.
Про то и речь - разные вещи обсуждаем. Мы сейчас про прямые измерения параметров НЧ генератора ведём речь, а не сравниваем радиочастотный анализатор сигналов с самоделками на основе звуковой карты и смесителя.
И каким боком это относится к сути текущего диспута?
Таким боком,что, упрощённо говоря, измерение в полосе 1 Гц (и потом во всей нужной полосе кусочками по 1 герцу) очень сильно понижает шумы измерителя,и соответственно, расширяет динамический диапазон. Правда, это сильно удлиняет время измерения.
Таким методом мы не получаем реальные характеристики генератора, а не усреднение всего, да и измерения по БПФ на звуковых картах его не используют. И, опять же, всё упирается в возможности аналоговых цепей карточки.
С ней при измерениях полка шума при полосе одного бина 1 Гц, с окном Блэкмана-Харриса находится на уровне примерно минус 133-137 дб
Если уменьшить полосу до десятков герц, то измерения шума заваливаются за -240дб, но какой толк от этих "измерений"? Только выловить наличие какого-то сигнала, который не попадает под нормальное распределение - с измерением реальных его параметров возникает сложность.
Я своей карточкой могу измерить уровни примерно 0,4-0,5 микровольт минимум, и то, не очень достоверно. Но мне хватает, ни разу ещё не потребовалось измерять нановольты. С ней я могу достоверно измерить THD примерно до 0,01%,меньше уже под сомнением. Но ниже мне и не надо, аудиофильством не страдаю, тысячные-десятитысячные доли вылавливать не требуется. Принцип разумной достаточности .
И это разумный подход. Спор как раз разгорелся из-за заявлений Co_balt о том, что его самодельный генератор имеет искажения под 0,00003%.
Спор как раз разгорелся из-за заявлений Co_balt о том, что его самодельный генератор имеет искажения под 0,00003%.
И карточка у меня ни такая, и софт не предназначен, генератор самодельный. Есть у кого в МСК доступ к хорошему анализатору спектра? В благодарность подарю печатную плату для этого генератора!
И карточка у меня ни такая, и софт не предназначен, генератор самодельный. Есть у кого в МСК доступ к хорошему анализатору спектра?....
- для замера 0,00003% требуется карточка с ДД как минимум с ДД 110дБ ( 0,00003%=1/0000003 -110дБ). Это может любая современная слегка продвинутая карточка 24бит (ДД= 114...118дБ)и простейший режекторный фильтр, ДД очень далек от теоретических 24*6= 144дБ, я тоже не понимаю почему ДД зависит от ПП . ИМХО, уровень шумов, кот. в основном определяется аналоговой частью измерителя и только он зависит от полосы измерения.
foks52, в своем MHS5200 я заменил провода от ИИП ( у него внешний 5В 2А) на более толстые. Поставил доп. электролиты на плате генератора по 12В и 5В ( они появляются с внутреннего преобразователя). Сигналы до и после модернизации не записал, но тоже думаю, что должно стать лучше, т.к. при высоком вых. напряжении на 12В наблюдались "бяки".
foks52, обычно при наличии в схеме стабилизаторов выходных электролитов большой величины принято ставить с выхода на вход диоды, кот. не дают выходному напряжению быть больше входного ( микруха будет целее). Вообще смысла особого в них нет, т.к. выходное сопротивление интегрального стабилизатора значительно меньше эквивалентного сопротивления емкости, ставят не более 10...50мкФ и керамику.
Как дела с выходным напряжением у FY3200? Может вы ответите.
Добавлено after 15 minutes 45 seconds: Re: Выбор генератора DDS: FY3200S, MHS5200A, FY2320, MHS2320A??? Генератор FeelTech FY3200S
Добавлено after 1 minute 32 seconds: Re: Выбор генератора DDS: FY3200S, MHS5200A, FY2320, MHS2320A??? Генератор FeelTech FY3200S Это при 20v на выходе При 7v стабильный синус без понижения вольтажа и деформации
foks52, спасибо за фотки , некоторое представление о FY3200 уже имею, кстати, не очень оно у меня хорошее складывается. Моей ошибкой было то , что я купил 5200, у кот. напрочь отсутствует модуляция. Но пока желание купить его не пропало ;(. Окучивал другой форум о FY6600, там народ меняет выходные микрухи и подкидывает им напряжение питания по максимуму. У вашего 3200 получается не очень хорошо при максимальном напряжении. Более реальная картина была бы при приведении сигнала с вых напряжением не более 2В ( 6В пик2пик). В вашем осцилле ( у меня аналогичный 5200) есть сохранение скриншотов экрана при наличии флэшки в FAT32 в слоте. Вчера снимал спектр 1кГц MHS3200 на внешкие USB звуковухи, вечером попробую выложить.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Вход
Регистрация
Правила
FAQ
Поиск
.
... ). Нашел информацию ту , что искал по зависимости амплитуды напряжения от частоты :
