Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Измерение и измерители ESR
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Чт мар 28, 2024 11:23:44

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3873 ]     ... , , , 178, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерение и измерители ESR
СообщениеДобавлено: Чт фев 15, 2018 14:26:58 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 15, 2018 14:18:28
Сообщений: 7
Рейтинг сообщения: 0
Приветствую уважаемые форумчане!
Прошу совета. Есть необходимость замера характеристик (емкость, esr) у конденсаторов перед установкой в звуковые цепи емкостью не менее 470uF. Как я понимаю, данные измерения лучше проводить на частоте 10кГц.
Я тут собрался купить МS5308, но прочитав описание прибора понял, что на данной частоте он меряет только до 2uF.
Как быть? Может быть есть измеритель ESR, дающий возможность проводить такие измерения. За вменяемые деньги конечно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерение и измерители ESR
СообщениеДобавлено: Сб фев 17, 2018 13:28:07 
Мучитель микросхем

Карма: 24
Рейтинг сообщений: 137
Зарегистрирован: Ср июн 08, 2011 20:25:20
Сообщений: 423
Рейтинг сообщения: 0
данные измерения лучше проводить на частоте 10кГц.
Емкость обычно измеряется на частоте 120Гц, а esr на 100кГц.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерение и измерители ESR
СообщениеДобавлено: Сб фев 17, 2018 13:32:48 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 15, 2018 14:18:28
Сообщений: 7
Рейтинг сообщения: 0
Если емкость стоит в катоде, к примеру, нафига мне ее на 120Гц изиерять? Мне необходимо подбирать емкости в плечи на частоте 10кГц. Для Аудио это принципиально. Нашел только один аппарат который на 10кГц может тестирлвать до 100uF - der ee de-5000. Мне же надо до 1000uF , ну минимум 470uF.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерение и измерители ESR
СообщениеДобавлено: Сб фев 17, 2018 13:53:13 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 152
Зарегистрирован: Чт янв 07, 2010 05:54:39
Сообщений: 1620
Откуда: Херсон
Рейтинг сообщения: 0
У конденсатора в 1000 мкФ ёмкостное реактивное сопротивление на частоте 10 кГц будет 0,016 Ом. Для 100 мкФ соответственно 0,16 Ом.
Эти сопротивления близки к ESR таких конденсаторов. Для 1000 мкФ на 10 кГц, 0,016 Ом, это даже меньше чем ESR большинства таких конденсаторов.
Так что ваша идея сомнительна и странна.
Ёмкость вообще-то не должна зависеть от частоты. Многие измерители вообще меряют не на частоте, а на однократно линейно нарастающем\спадающем напряжении на испытуемом конденсаторе, и по времени его нарастания\падения до заданного порога, измеряют ёмкость. А вот ESR вообще меряют на 50-100 кГц.

_________________
Программируемой электроникой (МК, ПЛИС) не интересуюсь! Только классика. Настоятельно прошу, не предлагать мне делать что-то на МК!!!


Вернуться наверх
 
Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерение и измерители ESR
СообщениеДобавлено: Сб фев 17, 2018 14:16:00 
Мучитель микросхем

Карма: 24
Рейтинг сообщений: 137
Зарегистрирован: Ср июн 08, 2011 20:25:20
Сообщений: 423
Рейтинг сообщения: 0
нафига мне ее на 120Гц изиерять? Мне необходимо подбирать емкости в плечи на частоте 10кГц
Можно прибор и не брать :)) :)) . Смело бросать все в ведро без подбора. Емкость будет намного меньше, чем написанная.
Зачем для "звука" подбирать большие емкости на 10кГц??


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерение и измерители ESR
СообщениеДобавлено: Сб фев 17, 2018 14:47:21 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 15, 2018 14:18:28
Сообщений: 7
Рейтинг сообщения: 0
С чего Вы сделали такие умозаключения? Если емкость на 10кГц намного меньше от номинала, это говорит только о том, что прибор не расчитан на измерение емкости такой велечины на данной частоте. Так, что пиибор в топку, а не кондер.

Добавлено after 7 minutes 14 seconds:
Зачем в Аудио измерения на 10кГц? Ну просто потому, что электролиты работают до этой частоты. В случае с черными воротами может и до 14кГц. Но, это другая история.
Короче, прибора, как я понял, способного померить 470uF на 10кГц просто нет за вменяемые деньги.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерение и измерители ESR
СообщениеДобавлено: Сб фев 17, 2018 15:24:42 
Мучитель микросхем

Карма: 24
Рейтинг сообщений: 137
Зарегистрирован: Ср июн 08, 2011 20:25:20
Сообщений: 423
Рейтинг сообщения: 0
С чего Вы сделали такие умозаключения?
тут раздел 3.2.5
Если емкость на 10кГц намного меньше от номинала.
Зачем тогда брать прибор....на конденсаторе ведь написано.
Ну просто потому, что электролиты работают до этой частоты
Человек вам чуть выше посчитал порядок сопротивлений на данной частоте для конденсоров. Для переходных конденсаторов это не критично.....


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерение и измерители ESR
СообщениеДобавлено: Сб фев 17, 2018 15:47:40 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 15, 2018 14:18:28
Сообщений: 7
Рейтинг сообщения: 0
Мне принципиальна емкость на данной частоте для подбора поканально. Просто у нас разные задачи.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерение и измерители ESR
СообщениеДобавлено: Сб фев 17, 2018 17:59:31 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 261
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 03:11:56
Сообщений: 718
Откуда: EU
Рейтинг сообщения: 0
Схемы скорее всего не будет (куда там надо подбирать ёмкости) 8)
Измеряйте с помощью генератора и вольтметра.
http://zpostbox.ru/izmerenie_parametrov ... torov.html
http://radiohlam.ru/?p=907


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерение и измерители ESR
СообщениеДобавлено: Сб фев 17, 2018 18:48:37 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 1088
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Сообщений: 22458
Откуда: 10км от Москвы на Север
Рейтинг сообщения: 0
Кстати, не плохой esr-метр на частоте порядка 10-15 кГц можно собрать вот по такой схеме - хорошо измеряет. :)
Изображение
https://www.chipmaker.ru/topic/110433/


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерение и измерители ESR
СообщениеДобавлено: Сб фев 17, 2018 21:21:59 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 15
Зарегистрирован: Ср дек 01, 2010 13:03:24
Сообщений: 88
Откуда: 18 км от центра Чернигова
Рейтинг сообщения: 0
Если есть желание мерить большие емкости на высокой частоте, то вот это приборчик:
https://www.youtube.com/watch?v=CmLFt8O ... NN54AaABAg
Только максимальная частота у него 7,8 кГц. И я не знаю, до какой емкости он меряет на 7,8 кГц, но на 1 кГц 4700 мкФ меряет, это видно по видео.

Можете собрать RLC-2, в прошивке 1,5 нет ограничения по максимальной емкости. Да и в более ранних прошивках в ручном режиме нет ограничения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерение и измерители ESR
СообщениеДобавлено: Сб фев 17, 2018 21:55:39 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 15, 2018 14:18:28
Сообщений: 7
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерение и измерители ESR
СообщениеДобавлено: Вс фев 18, 2018 14:34:08 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 368
Зарегистрирован: Пт май 01, 2015 14:33:13
Сообщений: 803
Рейтинг сообщения: 0
Я тут собрался купить МS5308, но прочитав описание прибора понял, что на данной частоте он меряет только до 2uF.

Вы немного не дочитали инструкцию на указанный прибор... Вернее так, MS5308 может измерять Rs т.е. эквивалентное последовательное сопротивление измеряемых емкостей на частотах до 100 кГц. При этом нет ограничения по номиналу емкости. Измерил самую большую из имеющихся CapXon 10000uF 16 v Rs = 0.025, 0.023, 0.025 Om на частотах 1 кГц, 10 кГц, 100 кГц соответственно. На частотах 100/120 Гц точность уменьшается до двух знаков после запятой.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерение и измерители ESR
СообщениеДобавлено: Вс фев 18, 2018 14:56:28 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 15, 2018 14:18:28
Сообщений: 7
Рейтинг сообщения: 0
Дело в том , что мне надо емкости мерять на 10кГц а не Rs


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерение и измерители ESR
СообщениеДобавлено: Вс фев 18, 2018 15:07:40 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 152
Зарегистрирован: Чт янв 07, 2010 05:54:39
Сообщений: 1620
Откуда: Херсон
Рейтинг сообщения: 0
Что вы хотите намерять? Вы хотите сказать что, на 120 Гц, и 10 кГц, значения ёмкости должны быть разные?
А я думаю, что если вы подберёте конденсаторы с одинаковой ёмкостью, измеряя её на частоте тех-же 120 Гц, и предположим найдёте\сделаете прибор который будет способен выполнить те-же измерения на частоте 10 кГц, то значения ёмкости вы получите одинаковые! Вы хотите сказать что я не прав?

_________________
Программируемой электроникой (МК, ПЛИС) не интересуюсь! Только классика. Настоятельно прошу, не предлагать мне делать что-то на МК!!!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерение и измерители ESR
СообщениеДобавлено: Вс фев 18, 2018 16:46:09 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 368
Зарегистрирован: Пт май 01, 2015 14:33:13
Сообщений: 803
Рейтинг сообщения: 0
Дело в том , что мне надо емкости мерять на 10кГц а не Rs

Вы определитесь, с чем имеете дело в усилителе? С номинальным значением, написанным на корпусе конденсатора, или эквивалентным соединением
емкостного реактивного сопротивления, диэлектрических потерь и омического сопротивления электролита и выводов, индуктивного реактивного сопротивления свитых пластин и выводов конденсатора - все это (импеданс). Или проще C + ESR + ESL. Первые два слагаемых зависят от еще и от температуры. Если в вашей конструкции конденсаторы нагреваются не одинаково или свитые пластины в корпусе расположены не соосно, то Вы не получите желаемого качества.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерение и измерители ESR
СообщениеДобавлено: Вс фев 18, 2018 16:53:57 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 152
Зарегистрирован: Чт янв 07, 2010 05:54:39
Сообщений: 1620
Откуда: Херсон
Рейтинг сообщения: 0
Упомянуты катоды, думаю человек занимается ламповым звуком, и верит в во влияние скин эффекта на звук :) Разговор похож на аудиорелигию.

Вам с такими требованиями, для сколько ни-будь приближённого результата к требуемому теоретически, нужно ставить вообще не электролитические конденсаторы, а набирать ваши 470 мкФ, из сотни на канал плёночных, скажем на 4,7 мкФ. Тогда и параметры будут постабильнее во времени и температуре. А измерять ёмкость в 470 мкФ, на частоте 10 кГц, при том что у него ESR будет выше чем реактивное сопротивление на этой частоте! Вы точно ёмкость так не помереете!

_________________
Программируемой электроникой (МК, ПЛИС) не интересуюсь! Только классика. Настоятельно прошу, не предлагать мне делать что-то на МК!!!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерение и измерители ESR
СообщениеДобавлено: Вс фев 18, 2018 17:06:23 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 15, 2018 14:18:28
Сообщений: 7
Рейтинг сообщения: 0
Приходится ставить бутерброды из пленки и электролитов.
Решил купит. DE-5000, хоть он и не очень подходит под мои тредования, но лучшее из того, что смог найти за вменяемые деньги.
Большое всем спасибо за помощь. Замечательный форум и аватары потрясающие.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерение и измерители ESR
СообщениеДобавлено: Пн фев 19, 2018 15:13:27 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 140
Рейтинг сообщений: 4275
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Сообщений: 20127
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Рейтинг сообщения: 0
[uquote="Kryl007",url="/forum/viewtopic.php?p=3311577#p3311577"] Или проще C + ESR + ESL.


расчет вроде как немного сложнее: sqrСХ=C^2 + ESR^2 + ESL^2.
причем все 3 значения рекомендуется измерять на разных частотах.
так что все не так просто. замеров должно быть не менее 9, на 3х частотах

Yuriy_King ты же вроде делал такой приборчик, многочастотный, дал бы ему ссылку, пусть пополощет себе мозги, раз есть на то жуткое желание.
а ваще очень хорошо в таких схемах звучат бумажные герметичные конденсаторы. электролиты по идее должны искажать звук, ведь они по сути несимметричные проводники, к тому-же минусовой вывод имеет больше площадь чем плюсовой, а при скин эффекте, только представьте, какая несимметрия синусоиды будет :))) :kill:

_________________
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерение и измерители ESR
СообщениеДобавлено: Пн фев 19, 2018 18:34:35 
Друг Кота

Карма: 79
Рейтинг сообщений: 1412
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40
Сообщений: 14016
Рейтинг сообщения: 0
oleg63m писал(а):
расчет вроде как немного сложнее: sqrСХ=C^2 + ESR^2 + ESL^2.

Что за бредовая формула? :shock:


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3873 ]     ... , , , 178, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 37


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y