Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Самодельный ИОН на базе Linear LTZ1000
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Чт апр 18, 2024 07:56:33

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 130 ]  1, , , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Самодельный ИОН на базе Linear LTZ1000
СообщениеДобавлено: Чт мар 27, 2014 21:22:05 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 428
Зарегистрирован: Вт фев 03, 2009 05:16:25
Сообщений: 425
Откуда: Kiev
Рейтинг сообщения: 3
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Некоторое время назад я решил попробовать силы в дизайне стабильных источников напряжения, тока.
Отчасти интерес связан с практическими проблемами калибровки прецизионных мультиметров, на примере Keithley 2001,2002.
Однако в первую очередь - попробовать зубы на чем-то новом.

И отправной точкой стал ИОН на базе заслуженного Linear LTZ1000.

Задизайнил схему из даташита, нарисовал платку , заказал, и вот сегодня приехали платки.
К сожалению нужных резисторов с малым ТКС у меня нет, поэтому пока сколхозил первый модуль с "обычными" RN55C 25-100ppm, ибо уже не терпится получить желанные 7 вольт.

Всеравно для начала купил только один LTZ1000A, так что покажу что получилось.

Помимо первой платы собрал четыре других, но нужно добыть резисторы и тогда докупить ИОНов.

Изображение.Изображение

Плата 4-слойная FR4, с золочением и красной паяльной маской :)

Идея при трассировке и конструктиве: ИОН будет находится в собственном экране с парой термодатчиков MAXIM MAX6610 (один приклеен к крыше LTZ, второй на обратной стороне платы).
Три идентичных платы будут впаяны в плату-"носитель", на которой уже будут схема преобразования напряжения (умножение на 2, 0.5, может на промежуточные значения, и негативное наапряжение). На носителе также будет малошумяший линейный источник питания +15В и схема мониторинга температур. Три ИОНа позволят реализовать подобие
статистической схемы, по которой можно будет отследить аномальный ИОН, если к примеру смещение выхода не совпадет с смещением и температурой двух других.
Каждый модуль с ИОН будет оснащен собственным термальным экраном и вся конструкция в сборе будет в общем экранированном отсеке.

Далее выбранный выход будет использоватся в схемах АЦП/ЦАП, для генерации либо измерения произвольного напряжения/тока/сопротивления.

Итак, что у нас есть?

Все фотки как обычно кликабельны на много мегапикселей..

ИзображениеИзображение

Шелком отмечены области без меди на внутренних слоях, так что при желании их можно вырезать.

ИзображениеИзображение

Левая часть (если смотреть сверху) содержит схему управления нагревателем LTZ1000 и выходами термодатчиков.
Справа усилитель обвязки LTZ1000 и вход питания.

ИзображениеИзображение

SMD конденсаторы - танталы и пленочные чип-конденсаторы. Решил избежать возможности пъезоэффекта керамических конденсаторов,
поэтому выбрал пленку на пробу. Для теста в дальнейшем соберу один модуль с обычными X7R конденсаторами, т.к. пленка дорогая.

Изображение

Также возле усилителя есть термодатчик МAX6610 (U3).

Изображение

Решил построить 3 платы с усилителями LTC2057, одну с парой LT1012 и одну 2xLT1097.
Попробую все три и будет понятно, если ли разница с различными усилителями в данном применении.

LT1012 версия (одиночный вариант широко используемого LT1013)

Изображение

LT1097 версия

Изображение

И чоппер LTC2057 (это основной вариант пока, таких модулей будет еще два, с LTC2057, итого получится два с LTZ1000A и один LTZ1000)

Изображение

Теперь плохие новости:

Ошибка на плате заключается в том что питание ОУ U5 наоборот!.
На схеме компонент был зеркально отражен по вертикале, меня отвлекли, и в итоге забыл поменять местами связи к питанию :(.
Примитивная ошибка новичков, итог = один сожженый LTC2057.

Так что пришлось порезать дорогу к выводу 4 на плате, изолировать вывод 7 от платы, и впаять две перемычки к конденсатору на питании.

Изображение

После чего плата заработала, на выходе появились магические 7.ххх вольт :)

Изображение

Теперь строим страшный короб.

ИзображениеИзображение

Для контроля температуры применим имеющийся под рукой платиновый RTD (1000 ом, Honeywell HEL-705), чтобы
понять изначальный температурный диапазон работы ИОНа.
В дальнейшем как насобираю логов в различных режимах, заменю RTD на MAX6610 и построю соответсвие.

ИзображениеИзображение

И короб закрываем. Стороны короба заземлены на силовую землю. Сигнальная земля усилителя U5 и LTZ1000 объединена в одной точке, у резистора R9 (0 ом скраю справа).

Изображение

Также нафоткал немного кадров термографом Fluke Ti32, но забыл их переписать, поэтому выложу позже.

Завернул модуль в бутерброд из теплоизоляции (K-flex, часто используется кондиционерщиками),
и оставил на ночь, запитанным от 15V из Keithley 2400, а выход записывается с помощью моего калиброванного Keithley 2001, который пока еще в 90-дневном промежутке.

P.S.

СпойлерИзображение


BOM модуля (цены в USD из Digikey, кроме резисторов)

Общий концепт проекта

Изображение

3D-моделька

Изображение

_________________
Keithley 2002,2001


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный ИОН на базе Linear LTZ1000
СообщениеДобавлено: Пт мар 28, 2014 10:14:31 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1012
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Сообщений: 18798
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Широкую картинку спрятал под кат чтобы форум не разъезжался.

_________________
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Измерить нннада?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный ИОН на базе Linear LTZ1000
СообщениеДобавлено: Пт мар 28, 2014 10:23:50 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 66
Рейтинг сообщений: 3189
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Сообщений: 2173
Откуда: г. Рыбинск
Рейтинг сообщения: 1
Красота-то какая, просто загляденье! Очень изящная и технически продуманная разводка платы.
В моей "деревне" такой ИОН обошёлся бы в годовой семейный бюджет, не меньше :)
Теперь жду не дождусь результатов сравнения ОУ: будет ли выигрыш от применения чоппера LTC2057?

Возьму на себя смелость дать ссылку на англоязычную ветку, созданную xDevs:
http://www.eevblog.com/forum/projects/project-kx-diy-calibrator-reference-sourcemeter/
Альтернативная ветка про LTZ1000 на том же форуме просто утонула от флуда на 50 страниц, посвящённого теоретическим фантазиям местных завсегдатаев и измышлениям на тему "машинное масло какой чистоты заливать в ИОН" :)))


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный ИОН на базе Linear LTZ1000
СообщениеДобавлено: Пт мар 28, 2014 19:41:18 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 428
Зарегистрирован: Вт фев 03, 2009 05:16:25
Сообщений: 425
Откуда: Kiev
Рейтинг сообщения: 1
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Цитата:
Теперь жду не дождусь результатов сравнения ОУ: будет ли выигрыш от применения чоппера LTC2057?


Для этого придется разработать методику измерения и анализа шума, а также собрать пробник.
Имеющимися х10 щупами и высокочастотным осциллографом этого не намеряешь...
К тому же нужно добыть резисторы с малым ТКС, чтобы каждый чих не влиял на плату.

Изображение

Питание ИОН: +15.00V 55mA Keithley 2400 (калиброван в конце января 2014)
Измерение выходы ИОН: Keithley 2001 (калиброван в феврале 2014)
Питание датчиков MAX6610: +5.00V 100mA max Agilent E3649A
Измерение температур и сбор данных: Agilent 34970A c мультиплексором 34901A.

Тем временем подключил ИОН к измерителям, и оставил на выходные.
Посмотрим что выйдет. Все хозяйство в толстом-толстом слое поролона обернутом пленкой для замедления воздухообмена :)

Изображение

Изображение

Старт, температуры и напряжение печки.

Обещанные термофотки:

Сверху на корпус стабилитрона положил кусок матовой черной термопрокладки, чтобы можно было захватить температуру.
Как известно, термографы не могут измерять отражающие поверхности напрямую, поэтому нужен такой себе "интерфейс".

Изображение

Около градуса разницы, неплохо, учитывая что никакой защиты от воздушных потоков/термоизоляции во время фото нет.
В закрытом изолированном корпусе должно быть значительно лучше.

Изображение

Ключ и управление нагревателем. Возможно слегка доработаю в следующей версии, чтобы снизить влияние температуры этой области.

Изображение

Также видно, что нужно обеспечить куда более тесную тепловую связь между MAX6610 и корпусом ОУ.
Сейчас термодатчик меряет плату, а не ОУ.

Изображение

Спустя 5 минут...

Изображение

Видно, что светодиод (белый 1206) и токоограничительный резистор (2.2кОм 1206) создают горячее пятно. В следующей ревизии платы светодиоды долой :)

И бонусом - макрофото среза платы.

Близко:

Изображение

Общий вид на шлиф:

Изображение

:)

_________________
Keithley 2002,2001


Вернуться наверх
 
Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный ИОН на базе Linear LTZ1000
СообщениеДобавлено: Пт мар 28, 2014 19:52:22 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 107
Рейтинг сообщений: 1031
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Сообщений: 12366
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Рейтинг сообщения: 0
А я вот не понял, почему оно греется до 60 градусов почти?

_________________
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный ИОН на базе Linear LTZ1000
СообщениеДобавлено: Пт мар 28, 2014 20:00:07 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 428
Зарегистрирован: Вт фев 03, 2009 05:16:25
Сообщений: 425
Откуда: Kiev
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
ИОН на базе LTZ1000, а также младший брат LM399 и некоторые другие менее популярные имеют нагреватель внутри, для термостатирования стабилитрона.
Благодаря термостату значительно снижается зависимость выходного напряжения ИОНа от колебания температуры окружающей среды.

Более детально можно ознакомиться в даташите на Linear.

_________________
Keithley 2002,2001


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный ИОН на базе Linear LTZ1000
СообщениеДобавлено: Пт мар 28, 2014 20:06:29 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 107
Рейтинг сообщений: 1031
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Сообщений: 12366
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Рейтинг сообщения: 0
А, т.е. температура стабилизируется заранее высокая? Понял -- интересное решение.

_________________
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный ИОН на базе Linear LTZ1000
СообщениеДобавлено: Пт мар 28, 2014 20:15:43 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 428
Зарегистрирован: Вт фев 03, 2009 05:16:25
Сообщений: 425
Откуда: Kiev
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Ну охладить сам себя ниже температуры воздуха вокруг он не сможет, это да :)

_________________
Keithley 2002,2001


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный ИОН на базе Linear LTZ1000
СообщениеДобавлено: Пн мар 31, 2014 10:57:13 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1012
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Сообщений: 18798
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
просто КОТ писал(а):
интересное решение.

Очевидное решение. Практически все термостабилизаторы только греют, т.к. это намного проще :)

_________________
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Измерить нннада?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный ИОН на базе Linear LTZ1000
СообщениеДобавлено: Пн мар 31, 2014 12:55:25 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 50
Рейтинг сообщений: 728
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Сообщений: 6281
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
И греют выше самой высокой расчётной температуры воздуха среды+запас на перегрев внутри блока. Опорные кварцы для обычных условий 65..68С, для Средней Азии и тропиков +75С точка поддержания.

_________________
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный ИОН на базе Linear LTZ1000
СообщениеДобавлено: Пн мар 31, 2014 16:25:03 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 107
Рейтинг сообщений: 1031
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Сообщений: 12366
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Рейтинг сообщения: 0
Ну, просто не доводилось мне с высокоточными штуками дело иметь.

_________________
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный ИОН на базе Linear LTZ1000
СообщениеДобавлено: Пн мар 31, 2014 17:38:33 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 428
Зарегистрирован: Вт фев 03, 2009 05:16:25
Сообщений: 425
Откуда: Kiev
Рейтинг сообщения: 1
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Тем временем, график температур за субботу и воскресенье..

Изображение

И приехали АЦП и ЦАПы

Изображение

_________________
Keithley 2002,2001


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный ИОН на базе Linear LTZ1000
СообщениеДобавлено: Пн апр 28, 2014 18:52:50 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 428
Зарегистрирован: Вт фев 03, 2009 05:16:25
Сообщений: 425
Откуда: Kiev
Рейтинг сообщения: 1
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Тем временем, пока фабрика печет супердорогие волшебные Vishay резисторы, я наибеил кастомных резисторов от Fluke, ну и Vishay VPR5 для токового блока моего проекта.

Некоторое время назад добыл также токовые трансформаторы, да не какие-то обычные, а волшебные LEM Ultrastab 600S. Что в них волшебного? Ну я пока незнаю других датчиков тока, с заявленной нелинейностью 1ppm и температурным коэффициентом 0.2ppm/K, причем совместно с диапазоном тока до 600А :)
Но как и в большинстве ТТ, основная погрешность и ошибки будет вносить резистор на вторичной стороне и схемы нормализации/преобразования.
Цена "хорошая" была на эти ультрастабы, так что не смог пройти мимо, купил парочку от жадности.

Ладно, довольно писанины, будем смотреть на картиночки..

Изображение

Что это? :) А это такие резисторы. Похожи на дросселя, так что от индуктивности не спрячешься.

Изображение

Изображение

250Kohm, 2W 0.05% 5ppm/°C

Изображение

Мелкая козявка в центре - это стандартный SMD чип-резистор 1206 390 ом.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

:)

Изображение

Меряем резистор 50K:

Изображение

4-проводные шунты-резисторы Vishay PG VPR5 1.0000R's

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Ну разве не красота? :) Обнять и плакать.

Изображение

Изображение

Быстрая проверка, генерируем 10мА с помощью Keithley 2400, меряем вольтметром Keithley 2002.

Изображение

Также купил "немного" намоточного константана, для подстройки, да и вообще пригодится..Год выпуска 1988.

Изображение

Сечение 0.07мм, сопротивление если верить наклейке - 127 ом на метр.

Изображение

Вот и весь хабар сегодня:

Изображение

Итоговый перечень с количеством: http://dev.xdevs.com/issues/1068

Завтра встречаюсь с представителем Vishay precision group, хотят обсудить мой проект (наверно хотят заказ на 10000 шт/год :)) и обещали какое-то demo.

_________________
Keithley 2002,2001


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный ИОН на базе Linear LTZ1000
СообщениеДобавлено: Пн апр 28, 2014 20:38:22 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 82
Рейтинг сообщений: 1027
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 12:40:46
Сообщений: 4779
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 1
Для чего задумывались площадки в виде кольцевых сегментов вокруг LTZ1000? Длинные дорожки - это понятно, увеличение теплового сопротивления. Фрезеровка вокруг LTZ1000 - тоже было бы понятно. Полигоны с множеством vias под внешним кожухом - тоже были бы понятны. Но медные полигоны между внешним кожухом и микросхемой лишь ухудшат термостатирование. Или это для выравнивания температуры выводов и компенсации термо-ЭДС?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный ИОН на базе Linear LTZ1000
СообщениеДобавлено: Вт апр 29, 2014 20:46:22 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 428
Зарегистрирован: Вт фев 03, 2009 05:16:25
Сообщений: 425
Откуда: Kiev
Рейтинг сообщения: 1
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Да, полигоны для выравнивания температур и уменьшения термоэдс. ТермоЭДС ведь генерируется разницей температур, вот и идея дизайна заключалась в сведении этой разницы к единому среднему. К тому же оторвать полигон для проверки теории практикой значительно проще, чем обратный путь, поэтому и сделал в качестве базового варианта плату с медью. Приедут резисторы, буду экспериментировать.

Тем временем проверил резисторы Fluke, некоторые повреждены (обрывы на краях), так что стереомикроскоп снова незаменимый друг ремонтника :)
Основные пострадальцы - 250Ком, у них проволока совсем уж тоненькая.

Тест после ремонта одного из резисторов:

Комнатная температура:

Изображение

Изображение

Окунаем в азот (77К)

Изображение

Изображение

Изображение

:)

_________________
Keithley 2002,2001


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный ИОН на базе Linear LTZ1000
СообщениеДобавлено: Вт апр 29, 2014 21:46:53 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 261
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 03:11:56
Сообщений: 718
Откуда: EU
Рейтинг сообщения: 0
А если LTZ1000 окунуть? :))
Материал,начём намотан микропровод - слюда?
Сколько сопротивление после криошока стало?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный ИОН на базе Linear LTZ1000
СообщениеДобавлено: Сб май 03, 2014 15:40:49 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 428
Зарегистрирован: Вт фев 03, 2009 05:16:25
Сообщений: 425
Откуда: Kiev
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Зачем же LTZ окунать? Хотя если спонсируете - это мы запросто :)
Подложка резисторов - да, слюда.
Значение сопротивления восстановилось к прежнему после оттаивания.
Правда поиздевался только над одним резистором. Не для того они приобретались все же :)

Продолжим работу, пока едут детальки..
Модулем для ИОНов будет выступать следующий блок:

Изображение

Мелкая AVR будет служить для управления и мониторинга (температур, напряжений питания и тока потребления каждого модуля с LTZ)

_________________
Keithley 2002,2001


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный ИОН на базе Linear LTZ1000
СообщениеДобавлено: Сб май 03, 2014 17:30:03 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 261
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 03:11:56
Сообщений: 718
Откуда: EU
Рейтинг сообщения: 0
Ну раз пошла "такая пьянка" :) ,для "чистоты" эксперимента устоить
термошок в положительную сторону, на примерно такую же величину.
Не знаю насколько стойко лаковое покрытие - может окунуть в разогретое
синтетическое масло?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный ИОН на базе Linear LTZ1000
СообщениеДобавлено: Сб май 03, 2014 20:32:31 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 82
Рейтинг сообщений: 1027
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 12:40:46
Сообщений: 4779
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
Можно прогреть феном с установленной температурой потока.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный ИОН на базе Linear LTZ1000
СообщениеДобавлено: Пт май 30, 2014 13:41:04 
Родился

Зарегистрирован: Ср сен 28, 2011 06:01:18
Сообщений: 14
Откуда: Краснодар
Рейтинг сообщения: 0
xDev, и всё?!
Спасибо, читаем взахлёб.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 130 ]  1, , , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y