В постсоветской школе метрологии мы имеем два понятия. Поверка и калибровка. Поверка - испытания на соответствие заявленным производителем характеристикам. Калибровка - регулировка прибора при невозможности достичь заявленных производителем характеристик.
В западной школе метрологии это носит несколько другие названия. Calibration и Adjustment. Calibration - соответствует термину "поверка" - испытания на соответствие заявленным производителем характеристикам. Adjustment - соответствует термину "калибровка" - регулировка прибора при невозможности достичь заявленных производителем характеристик или для того, чтобы гарантированно вписаться по характеристикам в межповерочный интервал.
P.S. И на самом деле вопрос регулярной Adjustment - вопрос важный. Потому что таки да, если рассматривать постсоветский вариант школы метрологии - вполне реальна ситуация, что прибор проверку проходит "на грани", а через месяц, два, три улетает за пределы своих характеристик, хотя пройденная поверка остается в силе и продолжает действовать еще много месяцев. А прибор уже за пределами характеристик. Интересно, как на эту оказию отвечает постсоветская школа метрологии?
Если прибор требует тарировки раз в полгода, то надо держаться подальше от фирмы производителя этой продукции.
В вопросе соотношения точности измерений и межповерочного интервала даже советская школа метрологии подразумевала тарирование и последующее измерение не позже, чем 24 часа для получения повышенной точности (источник: инструкция В7-46). Нужна точность? Будьте добры откалиброваться по внешней мере ЭДС. Следующий межповерочный интервал (а значит и потенциально может возникнуть необходимость тарировки) - 6 месяцев. Затем - 12 месяцев.
Последний раз редактировалось DSGhost Сб дек 10, 2022 00:37:33, всего редактировалось 1 раз.
Извини но это категорически не верно. Поверка - испытания на соответствие в целях гос. регулирования. (аналогов или нет или чо-то типа certified calibration) Калибровка - определение метрологических характеристик. (аналог performance verification) Настройка - настройка. (аналог adjustment)
Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.
Извини но это категорически не верно. Поверка - испытания на соответствие в целях гос. регулирования. (аналогов или нет или чо-то типа certified calibration) Калибровка - определение метрологических характеристик. (аналог performance verification) Настройка - настройка. (аналог adjustment)
Внимательно читайте ФЗ №102. там есть все определения. Не понимаете их не пишите подобной чепухи.
Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре.
Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.
вполне реальна ситуация, что прибор проверку проходит "на грани", а через месяц, два, три улетает за пределы своих характеристик, хотя пройденная поверка остается в силе и продолжает действовать еще много месяцев.
Эти вопросы мало связанны. Для любого прибора есть не нулевая вероятность сломаться в любой момент времени, хоть через час после поверки, хоть через месяц. Причем не важно, как эта неисправность проявится, в виде повышенной погрешности или в виде искр и дыма из корпуса. Такой прибор применять по назначению нельзя в обоих случаях. Обязанность контролировать исправность прибора лежит исключительно на владельце. А наличие свидетельства о поверке, это всего лишь одно из условий, которое должно быть выполнено, для того, чтоб прибор был допущен до применения по назначению. Существуют владельцы приборов, которым вообще не требуется госповерки их приборов, так как они имеют собственный механизм контроля точности парка приборов.
Заголовок сообщения: Re: Метрология. От азов к звездам.
Добавлено: Пт дек 09, 2022 17:26:32
Друг Кота
Карма: 94
Рейтинг сообщений: 3479
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49 Сообщений: 17569 Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения:0
Вы тут немного попутал. Здесь площадка не профессиональных метрологов( кстати, с этой точки зрения разговоры ваши дилетантские , уж извините, вопросы метрологи в другом ключе решают), а любительская.
И требования к приборному обеспечению, и нормы точности измерений здесь проходят по другим требованиям.
Вопрос необходимого и достаточного должен решаться вначале , конечно, и здесь, но далеко не звездным степеням точности.
Абсолютно верно, здесь площадка где люди берут и тыкают тебе в лицо каким-нибудь датроном-солартроном, рассказывают тебе как калибровать мультиметр, создают и продают измерительное оборудование. Но при этом за 10 лет ни разу не вспоминают про метрологию.
Поверка приборов нужна лиш в том случае, если выдается официальный документ о результатах измерений или оказывается услуга по измерениям на основании договора. Или в научно- изыскательской деятельности что докторскую не накатать на ложных выводах. В любительских случаях пох, кто , как воротит, никого не колышет
Извини но это категорически не верно. Поверка - испытания на соответствие в целях гос. регулирования. (аналогов или нет или чо-то типа certified calibration) Калибровка - определение метрологических характеристик. (аналог performance verification) Настройка - настройка. (аналог adjustment)
Исправляюсь.
Поверка - испытания в целях гос. регулирования на соответствие средств измерения национальным стандартам. То есть некая совокупность операций, утвержденных государством, с помощью которых можно подтвердить соответствия средств измерений метрологическим требованиям. Скорее дает качественный ответ (да/нет) на вопрос, соответствует ли средство измерения паспортным данным. Западный аналог - "certified calibration".
Калибровка - более широкое понятие, чем поверка, не привязанное к государственным стандартам. Может охватывать все те операции, которые осуществляются при поверке, может выходить как далеко за рамки так и покрывать только некоторые стороны поверки. Определяются необходимые (пользователю или производителю) метрологические характеристики. Скорее дает количественный ответ (на сколько?) на вопрос, соответствует ли средство измерения тем или иным метрологическим требованиям (в том числе паспортным данным). Западный аналог - "performance verification".
Настройка - ну пускай будет настройка, хотя мне кажется, что эта операция раскрыта не полностью. Западный аналог - "adjustment".
Вы тут немного попутал. Здесь площадка не профессиональных метрологов( кстати, с этой точки зрения разговоры ваши дилетантские , уж извините, вопросы метрологи в другом ключе решают), а любительская.
Тем не менее, если театр начинается с вешалки, то любой технический разговор начинается с желания определиться в понятиях.
Поверка приборов нужна лиш в том случае, если выдается официальный документ о результатах измерений или оказывается услуга по измерениям на основании договора.
это заблуждение - вы свои домашние счетчики воды, электроэнергии, газа должны поверять в установленный период и это не связано с тем, что вы выдаете официальный документ , это приборы коммерческого учета для расчета с вами аналогично все весы в магазинах должны быть поверны а "официальным документом" уже года как два является запись о поверке в информационном фонд
Если прибор требует тарировки раз в полгода, то надо держаться подальше от фирмы производителя этой продукции.
ну это вполне нормально, погрешность большинства приборов дрейфует во времени, поэтому их надо периодически подстраивать, то есть подводить показания под эталон поэтому нормальные производители указываю величину погрешности на какой-то интервал времени после "тарировки" но для бытового применения чаще всего этого не надо и народ не парится
Заголовок сообщения: Re: Метрология. От азов к звездам.
Добавлено: Сб дек 10, 2022 08:26:29
Друг Кота
Карма: 94
Рейтинг сообщений: 3479
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49 Сообщений: 17569 Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения:0
О том и речь. Если а знаю ( а ещё лучше- посчитал) удовлетворяющую меня потребность точности в 0.1 , а прибор даёт точность в 0.01 при технически существующих приборах в 0.0001, то я вполне могу быть уверен, что потребная точность моих измерений этим прибором сохранится и несколько лет, если ни за весь срок жизни прибора.
ЗЫ. Хотя я, как старый тертый кот, время от времени все же буду его проверять, когда появятся подозрения, что он врёт, и уж конечно - не в специализированном центре, где очереди на месяц вперёд и цены олигархические ...
ПРИСТ вы плохо читаете, что я написал или просто ге понимаете. Счетчики воды и весы тоже поверяются на основании ДОГОВОРА об оказании услуг, и вам выдаются офицеальные документы- чек и квитанцию по оплате.
сэм, или не понимаете что сами пишите, или просто забываете вы написали "Поверка приборов нужна лиш в том случае, если выдается официальный документ о результатах измерений или оказывается услуга по измерениям на основании договора." или ваша фраза но короче "Поверка приборов нужна лиш в том случае, если выдается официальный документ" или "оказывается услуга по измерениям на основании договора" сами-то хоть теперь понимаете, что писали?
вы можете купить прибор уже с заводской первичной поверкой (счётчик воды в Леруа-Мерлин или электросчетчик в Электромонтаже) и никакого договора о поверке или чека о поверке у вас не будет , но зато будет запись в ФИФ о поверке и будет все легально
О том и речь. Если а знаю ( а ещё лучше- посчитал) удовлетворяющую меня потребность точности в 0.1 , а прибор даёт точность в 0.01 при технически существующих приборах в 0.0001, то я вполне могу быть уверен, что потребная точность моих измерений этим прибором сохранится и несколько лет, если ни за весь срок жизни прибора.
если у прибора заявленная погрешность 0.0001 а вам не нужно лучше 0.1, то за весь срок службы прибора точно можете не париться его "татировкой" если только в нем что-то явно не полетело
Или если человек не влез в прибор с паяльником, как это часто бывает здесь, даже если ничего не полетело. Тогда совесть(при ее наличии) должна подтолкнуть к тому чтобы поверить/откалибровать прибор. Если конечно это не какой-нибудь Advantest за 250 000р., которого даже в ГРСИ нет. С ними наврятли кто будет связываться.
ПРИСТ , обьясню в двух словах; поверка нужна только в случае официальных измерений, подкрепленные документами. В гараже, можете применять хоть кувалду в качестве измерителя
влез в прибор с паяльником, как это часто бывает здесь
И ладно бы если только для ремонта. Но ведь особо одаренные умудряются "дорабатывать", считая, что они умнее производителя. И как после таких доморощеных доработчиков прибор может быть средством измерений? После таких вмешательств как делают тут, такой "прибор" точно не будет соответствовать заявленным спецификациям и по сути его нельзя ни поверить и вообще ничего нельзя сним сделать, кроме как выбросить.
обьясню в двух словах; поверка нужна только в случае официальных измерений, подкрепленные документами. В гараже, можете применять хоть кувалду в качестве измерителя
Как убедиться, что имеющаяся кувалда обладает достаточной точностью, разрешающей способностью и временной стабильностью для проведения измерений в качестве измерителя?
И как после таких доморощеных доработчиков прибор может быть средством измерений?
Легко. Если выполнить его настройку и откалибровать по эталонному прибору, то получится средство измерений, подходящее для использования вне сферы государственного регулирования обеспечения единства измерений (СГРОЕИ), например, в радиолюбительской практике. Далее, можно провести калибровку в должным образом аккредитованной организации и получить средство измерений, показания которого станут юридически значимыми, хотя в СГРОЕИ его использовать будет нельзя. И, наконец, можно будет пройти весь тернистый путь и внести его в Госреестр СИ, провести поверку, и тогда он подойдет для использования в СГРОЕИ.
_________________ Like the eyes of a cat in the black and blue...
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения