Данное обсуждение началось в ветке форума: Методика калибровки мультиметров Но в силу того, что оно не совсем соответствует теме данной ветки, решил создать отдельную ветку для обсуждения и измерений. Так как данные в документации по данным этих параметров достаточно консервативны. Думаю, реальные измеренные данные из этой ветки могут быть многим полезны при проектировании схем, ремонте приборов и т.д. А наличие отдельной ветки, упростит поиск. При измерениях настоятельно рекомендую использовать методики изложенные в соответствующих ГОСТах. Если не найден соответствующий ГОСТ, следует полностью описать методику измерений.
Начну:
1.Ток утечки затвора 2ПС104А, были измерены 5 экземпляров разных годов выпуска (демонтаж). Измерения производились в соответствии с ГОСТ 20398.6—74 Напряжение зи -10В, ток утечки был в пределах 0.25...0.32пА. Температура окружающей среды при проведении измерений 24°C
2. Входной ток ОУ OPA140. Измерено ~10 экземпляров купленных в разное время в разных местах. Измерения производились следующим образом: ОУ включался как буфер (выход и инвертирующий вход замыкались), электрометр включался между "землей" и неинвертирующим входом ОУ. Питание двуполярное ±10...±15В. Входные токи составляли 0.1...0.3пА. Температура при проведении измерений была в диапазоне 18°C...30°C
3. Входной ток ОУ ADA4530-1, методика измерения та же, что и при измерении входного тока OPA140. Напряжение питания ±6В. Было измерено 2 экземпляра. Входной ток составил ~50аА.
2ПС104 может быть были отобранные. Все же демонтаж. Входной ток у В7-39 - в полном порядке, такой и должен быть. Можно сделать однозначный вывод о исправности входных цепей прибора.
Ну а 303-е, 307-е и иже с ними, тут все просто - исходить из того, что корпус транзистора должен выполнять роль эквипотенциальной защиты. А так как потенциал входа электрометра равен нулю (упрощение, без учета смещения усилителя), то и корпусной вывод следует подключать к земле.
Как происходил замер: Выводы 2-х неподвижных контактов были замкнуты между собой, плотно накручен одножильный медный провод и затем места соединений были опаяны. На вывод подвижного контакта также был плотно накручен одножильный медный провод с последующей опайкой. Таким образом полученные медные выводы всегда замкнуты: при обесточенной катушке реле - нормально замкнутым контактом, когда же подано управляющее напряжение на катушку реле - нормально разомкнутыми контактами.
Эти провода были непосредственно зажаты в клеммы нановольтметра. После достижения теплового равновесия, было скомпенсировано смещение и запущено логирование данных с прибора. Далее, на катушку было подано номинальное напряжение 5В и оно не отключалось до устаканивания показаний. После катушка обесточивалась и снова дожидалось установление теплового равновесия. После логирование было выключено и построен график.
В идеале, для таких измерений было бы совсем правильным использовать специальный переключатель полярности, но пока у меня его нет.
P.S. Данные реле хоть ранее и показали себя очень хорошо по утечкам. Но по термоЭДС эти реле ужасны и не годятся для замены отечественных РВ-5А, у которых термоЭДС ниже 1мкВ, но о них позже. P.P.S. Если есть предложения, как улучшить методику - открыт к диалогу.
Во вложении - сырые данные, если кто захочет сам поиграться.
Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.
Может всё же подкорректировать название темы на "измерение критичных параметров радиоэлементов"? Всё таки кроме утечек есть и другие важные параметры.
bsw_m писал(а):
Входной ток у В7-39 - в полном порядке
Но данное измерение нельзя считать точным, так как подключения производили метровым проводом в ПВХ-изоляции. Впрочем, измерения как с резистором, так и с конденсатором по входу давали результаты в пределах 0.5...6пА.
Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре.
Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.
Но данное измерение нельзя считать точным, так как подключения производили метровым проводом в ПВХ-изоляции. Впрочем, измерения как с резистором, так и с конденсатором по входу давали результаты в пределах 0.5...6пА.
Если получились сходимые результаты, то для грубой оценки этого вполне достаточно.
Произвёл замер тока утечки затвора трёх десятков КП303 (с разными индексами). За исключением одного пробитого, все полевики с огромным запасом уложились в допуск, со средним значением в 18-25пА при допуске 100пА (для буквы Е) и 1нА для остальных. Пара экземпляров показала ток утечки меньше 2пА.
Измерил и пару 2П303Г входе усилителя от В7-46, ток утечки оказался в районе 9пА (входной ток вольтметра в районе 15-20пА).
Полезные сведения, спасибо bsw_m. А как быть с отбором компонентов при отсутствии дорогих измерителей? Этот вопрос посвящается простым способам самотестирования вольтметра на ток утечки входа. К сожалению не приведен ни один пример вольтметра где есть самотестирование токов утечки. Без этого тема приобретает оттенок "а вот у меня". Извините, но я предлагал схему самотестирования, этот способ, даже при неисправности дополнительно введенных компонентов даст однозначный результат о изменении во времени свойств входа прибора при наличии внутреннего логгирования. Можно придумать название спец светику (уже есть ГОТОВ), а еще нужно сообщение типа ПОЧИНИ МЕНЯ? Логика то дополнительная проста как 2 копейки.
P.S. Пример: SDS7102V скоп. Это не вольтметр и приведен здесь как пример прибора с процессором и энергонезависимой памятью но с нарушением логики обслуживания. Есть автокалибровка но нет логгирования автокалибровок нет подсказки что нуждается в обслуживании.
_________________ "Every profession is a conspiracy against the uninitiated" (B. Shaw) "A textbook can be defined as a book unsuitable for reading" (B. Shaw) Tautology is humor in "this" place (Vigo Carpathian)
Карма: 66
Рейтинг сообщений: 3189
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24 Сообщений: 2174 Откуда: г. Рыбинск
Рейтинг сообщения:6
astrahard писал(а):
К сожалению не приведен ни один пример вольтметра где есть самотестирование токов утечки.
В универсальных вольтметрах (т.е. мультиметрах) такого функционала практически не встречается, т.к. 99,73% потребителей он попросту не требуется. Ток утечки - вторичный (или даже третичный) эксплуатационный параметр, который существенно зависит от температуры, влажности, условий хранения и работы прибора, а потому в спецификации указывается лишь типовым, и редко - максимальным значением. Среди всех известных мне мультиметров функцией допускового самоконтроля входного тока обладает Keithley 2000 и разработанный на его основе Picotest M3500A (да и то, только с последними версиями ПО). Условно сюда же можно отнести Datron 1061A и 1071, которые хотя и не поддерживают самоконтроль входного тока, но зато имеют функцию автоматической настройки (минимизации) оного.
Промерял ОР177G который планирую для замены в МНИПИшные электрометры, входной ток составил 1.2нА соответствует даташиту при двополярном 15В. Выбирал между AD8675 и ОР177 но не вижу особой разницы между ними ОР177 дешевле и корпус подходит не нужно будет ставить платы переходные. Как завтра приедет переходник MSOP-8 на DIP-8 так померю и AD8675 . Последнего нет на Маузере в наличии купил в местном магазине в всратом корпусе.
Сегодняшняя попытка променять AD8675 завершилась фиаско, ток постоянно 80нА, грешу на плохо отмытую плату но сколько не вымачивал в изопропаноле не помогло. Сначала промыл просто смесью нефраса и изопропанола так ток был вообще 800пА. Из за этого мелкого корпуса очень трудно отмыть внутри под ним и между ног. Также есть подозрение что перегрел когда паял но маловероятно так как паяльник на жалах Т12 с контролем температуры.
Я тоже мечтаю перепроверить коллекцию своих К72П-6 но пока не подключал электрометр к ПК, какой софт вы используете для взаимодействия с прибором? Каким образом подключен КОП интерфейс к ПК?
какой софт вы используете для взаимодействия с прибором? Каким образом подключен КОП интерфейс к ПК?
Софт самописный, используется библиотека linux gpib. Подключаю с помощью китайского клона Agilent 82357B. Графики строю соответственно с помощью GNU Plot.
Итак хочу сказать что для меня переходная плата является нерабочим дизайном для цепей с низкой утечкой. Даже сама плата без усилителя дает утечку 1нА. Причина в невозможности нормально вымыть флюс из под щелей ножек и с под усилителя. Если зажать щупами саму плату без пайки то ток утечки ниже чувствительности прибора которая начинается с фемто Ампер. Возможно стоить вымыть в чем то лучше чем просто изопропанол 60% + нефрас 40% а потом 99% изопропанол, пока гуглю что лучше. Для начал купить хваленый флюкс оофф. Также проверял саму макетную плату на утечки и она тоже за гранью чувствительности прибора, усилитель в DIP 8 корпусе дает нормальную даташитную утечку.
Жаль этот корпус не дает возможность расположить охранное кольцо вокруг входов ОУ... Насчет утечки в 1нА, а какой флюс использовался? Может быть есть смысл попробовать впаивать с обычной канифолью + хорошая отмывка?
Добавлено after 10 minutes 5 seconds: Да, еще забыл добавить, мне как-то попадалась некая жижа, которая имела этикетку, что это изопропил, воняла как изопропил. Но после мойки этой жижей, утечки только возрастали. Поэтому, там где важны минимальные утечки, я использую изопропил+бензин калоша, затем изопропил и финально флуксофф (производства solins).
Добавлено after 9 minutes 7 seconds: P.S. не в качестве рекламы, изопропил использую вот такой:
В целом, отмывает хорошо, утечки не увеличивает. Но если мыть им сапфир, то может оставлять налет на поверхности, который возможно заметить только под микроскопом и только под определенным углом. Рекомендовать его по этой причине не могу. Но в то же время, приборами малой чувствительности (с наименьшим измеряемым током в 1фА), утечки через сапфир помытый этим спиртом, при тестовом напряжении 10В не регистрируются.
Добавлено after 3 minutes 55 seconds: Купил я тут недавно для одного эксперимента 25 транзисторов КП307Ж. Произвел их предварительную разбраковку по току утечки затвора, измерения по ГОСТ. В результате получилось 10 транзисторов имеют утечку <4пА, из них у 6-и в районе 2-х пА остальные около 3-х 8 транзисторов с утечкой выше 4пА, но ниже 7пА. и 7 транзисторов с утечкой выше 7пА но ниже 10пА.
Флюс RM-218, вот после твоего поста мне закрались сомнения в чистоте моего изопропанола, покупал не в подвале но у знакомых по 5л за копейки. Попробую купить в сертифицированных продавцов. Андрей посоветовал высокоомный флюс, куплю его тоже.
Причина в невозможности нормально вымыть флюс из под щелей ножек и с под усилителя.
Покупайте ультразвуковую ванну, она флюс "вышибает" даже из- под СМД резисторов и конденсаторов.. - изопропанол + 30 минут в УЗ- ванне, и всё будет чисто..
Итак, по совету купил нормальный изопропанол из хим магазина, химически чистый с сертификатом. Просто промыл им панельку с микросхемой зубной щеткой и утечка стала очень близкой к даташиту 0.5-0.6нА. Спасибо bsw_m за идею и Андрею shodan за дельный совет
Немного ширпотреба. Диод Д104. Официально обратный ток до 5-ти мкА при напряжении 100В. Тестировал через У5-11 на напряжении 20В, обратный ток составил 0,85нА. UT61E с разрешением 10нА увидеть данный ток был просто бессилен.
Сейчас этот форум просматривают: sonpul, SRSen, Vall и гости: 36
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения