Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Испытатель мощных транзисторов (в том числе германиевых)
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Ср апр 24, 2024 22:59:49

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 80 ]    , , 3,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Испытатель мощных транзисторов (в том числе германиевых)
СообщениеДобавлено: Вс окт 17, 2021 12:59:27 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 134
Зарегистрирован: Вс авг 16, 2015 11:59:01
Сообщений: 239
Рейтинг сообщения: 3
Попробовал увеличить ток коллектора до 500 мА, максимальный ток базы до 4.4мА, можно тестировать мощники.

Изображение

Надо релюшку поставить, которая диапазоны тестирования переключает... Так же списался с автором, вроде обещает прислать исходники софта под венду, что бы добавить настройки. Ну если не пришлет, накидаю свое.

Это вот П605А. Ось Ik и Ib неверные пока, соответственно.

Изображение

_________________
https://t.me/tronix_blog


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Испытатель мощных транзисторов (в том числе германиевых)
СообщениеДобавлено: Вс окт 17, 2021 18:41:06 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 27
Рейтинг сообщений: 751
Зарегистрирован: Ср май 10, 2017 16:03:11
Сообщений: 2931
Откуда: Тверская область
Рейтинг сообщения: 0
Круто !!!
А там не получится сделать ,что бы ставить сразу два транзистора и совмещать характеристики на экране.
Для подбора пар транзисторов вышла бы идеальная штука


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Испытатель мощных транзисторов (в том числе германиевых)
СообщениеДобавлено: Вс окт 17, 2021 19:13:31 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 134
Зарегистрирован: Вс авг 16, 2015 11:59:01
Сообщений: 239
Рейтинг сообщения: 0
Борисович писал(а):
А там не получится сделать ,что бы ставить сразу два транзистора и совмещать характеристики на экране.


Одинаковой структуры или разной? Если одинаковой структуры, то нет, нельзя сразу два. Придется поочередно. Если разной структуры, то в принципе, можно за один проход снимать графики с обоих транзисторов.

Вообще, вот же схема: https://content.instructables.com/ORIG/ ... T6T2HH.png

Как видно, на вход ОУ LM358 подключены два ЦАП (в моем случае встроенные в микроконтроллер), далее транзисторный каскад с открытым коллектором усиления по напряжению, так как древняя как диназавр LM358 не rail-to-rail. В итоге на выходе мы имеем два источника регулируемого напряжения от 0 до 12В (ну, почти), которыми можно программно управлять.

Измерения проводятся на токовом шунте(ах) включенном в цепь коллектора.

Вообще, можно всю математику вынести из микроконтроллера, оставив его простым исполнителем, а обработку данных осуществлять на PC. Контроллер в таком случае может управлять своими регулируемыми источниками напряжений, а так же возвращать в компьютер измеренные напряжения на токовом шунте(ах).

_________________
https://t.me/tronix_blog


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Испытатель мощных транзисторов (в том числе германиевых)
СообщениеДобавлено: Вс окт 17, 2021 19:34:13 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 27
Рейтинг сообщений: 751
Зарегистрирован: Ср май 10, 2017 16:03:11
Сообщений: 2931
Откуда: Тверская область
Рейтинг сообщения: 0
Ну у германиевых транзисторов с разной проводимостью слабовато.Из комплиментарных если только ГТ402-404 и раритетные ГТ703-705.
Но наверное можно будет запоминать,потом совмещать на компьютере?


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Испытатель мощных транзисторов (в том числе германиевых)
СообщениеДобавлено: Вс окт 17, 2021 20:42:05 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 134
Зарегистрирован: Вс авг 16, 2015 11:59:01
Сообщений: 239
Рейтинг сообщения: 0
Борисович писал(а):
Но наверное можно будет запоминать,потом совмещать на компьютере?

Да, хотелось бы именно так и сделать - что бы была возможность накладывать графики друг на друга. Я давненько не программировал под венду, наверняка сейчас какие-то модные фреймворки есть с красивейшими графиками.
Между тем, Peter Balch прислал исходники вендовой проги, они для Delphi 4.

_________________
https://t.me/tronix_blog


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Испытатель мощных транзисторов (в том числе германиевых)
СообщениеДобавлено: Пн окт 18, 2021 13:14:08 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Пн ноя 29, 2010 20:00:19
Сообщений: 87
Рейтинг сообщения: 0
А что уважаемые коты скажут про несколько более простой способ подбора пар транзисторов, нежели сравнение выходных характеристик. Задумка дифференциально сравнивать нагрузочные характеристики (возможно не правильно называю). Структурно два транзистора включаются по схеме ОЭ с небольшим резистором в эмиттере и нагрузочным резистором в коллекторе, на базы подается равный ток, изменяющийся от нуля до некоторого предела, а в коллекторы транзисторов включается скажем дифф. усилитель и сигнал подается на вход У осциллографа, при этом развертка синхронизирована с базовым током. Тем самым если транзисторы идентичны, на экране мы увидим прямую линию. Из достоинств предполагается визуальное наблюдение нелинейности. Недостаток тоже очевиден, по сути поиск пары для одного транзистора.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Испытатель мощных транзисторов (в том числе германиевых)
СообщениеДобавлено: Пн окт 18, 2021 15:37:08 
Друг Кота

Карма: 19
Рейтинг сообщений: 526
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 3526
Рейтинг сообщения: 0
ну здесь смешаны 2 идеи
1. использовать 2канальный осциллоскоп в x-y для отображения вах - эта идея из прошлого века, в докомпьютерном мире это был единственный способ получить такие графические вах автоматически. но и сейчас это отличный способ модулизации устройств, ведь у тех кого интересуют вах пп скорее всего уже есть двухканальник. а если есть аппарат посложнее то можно и диф-входы использовать чтоб изображать не только вах но и разницу между 2мя кривыми).

2. мне кажется что интереснее сравнивать 2 кривые разглядывая их наложенными друг на друга(прорисованными обоими) , это психологически понятнее кмк.
но в любом случае толко диф без хотябы 1 настоящей вах это несовсем информативно (не видно точно какие именно участки разползлись), тоесть нужны 2 кривые 1+диф или 1+2.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Испытатель мощных транзисторов (в том числе германиевых)
СообщениеДобавлено: Пн окт 18, 2021 18:56:32 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 134
Зарегистрирован: Вс авг 16, 2015 11:59:01
Сообщений: 239
Рейтинг сообщения: 3
Накидал на скорую руку програмулину в дельфях:

Изображение

Железка в данном случае просто исполнительный механизм, программа ей посылает команды типа
установить ток базы;
установить напряжение питания;
выдать все значения с АЦП;

Использовал стандартный объект TChart из VCL Delphi, он много чего позволяет, например приближать зоны графика, прокручивать, отображать значение каждой точки и тд и тп. Можно наложить один график на другой, можно вывести разницу между двумя графиками, да много что можно.... Пока вроде все нравицца...

_________________
https://t.me/tronix_blog


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Испытатель мощных транзисторов (в том числе германиевых)
СообщениеДобавлено: Вт окт 19, 2021 17:15:24 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 134
Зарегистрирован: Вс авг 16, 2015 11:59:01
Сообщений: 239
Рейтинг сообщения: 6
Изображение

Сейчас делаю сохранение истории сканирований, переключение между графиками и их наложение друг на друга...

Добавлено after 6 hours 45 minutes 19 seconds:
МП37Б - очень разный. Вот МП37Б курильщика:
Изображение

А вот МП37Б здорового человека:
Изображение

А это они вместе. С цветовой палитрой еще надо поработать, чтоб отличать один график от другого, но в целом и так видно, что МП37Б курильщика лежит где-то внизу.
Изображение

_________________
https://t.me/tronix_blog


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Испытатель мощных транзисторов (в том числе германиевых)
СообщениеДобавлено: Вт окт 19, 2021 17:50:28 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Пн ноя 29, 2010 20:00:19
Сообщений: 87
Рейтинг сообщения: 0
Зато на сколько у них отличается напряжение Эрли, да и обратить внимание на характерный изгиб в начале. Еще не факт что здоровый лучше.
Я конечно не большой специалист в теории пп, но кажется у него один из переходов слабо легирован.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Испытатель мощных транзисторов (в том числе германиевых)
СообщениеДобавлено: Вт окт 19, 2021 21:35:56 
Друг Кота

Карма: 19
Рейтинг сообщений: 526
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 3526
Рейтинг сообщения: 0
мне тож курильшик больше понравился). хотя я за здоровый образ вцелом ;)
а какие у них Icb? "здоровый" походу течет безбожно...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Испытатель мощных транзисторов (в том числе германиевых)
СообщениеДобавлено: Вт окт 19, 2021 22:00:42 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Пн ноя 29, 2010 20:00:19
Сообщений: 87
Рейтинг сообщения: 0
А вот тут позвольте податься в диспут. Так то коэффициент передачи тока различают на статический и динамический, и если статический это просто Iк/Iб, то динамический dIк/dIб, путем нехитрых математических преобразований можно показать что в динамическом коэффициенте обратный ток базы влияния оказывать не будет. Отсюда можно сделать вывод, что если действительные беты у обоих транзисторов равны, то у транзистора с болшей утечкой вахи будут только смещены вверх, без изменения собственно масштаба? Или же мои рассуждения не верны?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Испытатель мощных транзисторов (в том числе германиевых)
СообщениеДобавлено: Вт окт 19, 2021 22:55:04 
Друг Кота

Карма: 19
Рейтинг сообщений: 526
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 3526
Рейтинг сообщения: 0
ну у нас же вах коллектора, а h21e : динамиеский - ширина веера при одинаковом диапазоне базовых токов (у курильщика ~вдвое меньше), статический - высота любой из кривых на одинаковых токах базы. а я говорил про наклон вах в области генератора тока, курильщик работает как нормальный транзистор а некурильщик - какбудто ему базу таскают вместе с коллектором, оч похоже на бОльшую утечку, при одинаковом токе утечки коллектора тангенсы генераторных участков должны быть пропорциональны h21e.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Испытатель мощных транзисторов (в том числе германиевых)
СообщениеДобавлено: Вт окт 19, 2021 23:37:23 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Пн ноя 29, 2010 20:00:19
Сообщений: 87
Рейтинг сообщения: 0
Про тангенсы не совсем понял, речь о наклоне токовых полок относительно оси Х? Но это возможно только если ток утечки пропорционален напряжению К-Б, то есть резистивное, разве обратный ток имеет такое свойство?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Испытатель мощных транзисторов (в том числе германиевых)
СообщениеДобавлено: Ср окт 20, 2021 00:51:21 
Друг Кота

Карма: 19
Рейтинг сообщений: 526
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 3526
Рейтинг сообщения: 0
имхо ток утечки конечно заметно зависит от Vcb, и Vce соответственно а то что диф сопротивление выше чем некое эквив сопротивление в виде прямой через 0,0 - это история аналогична бетте да и положительному участку вах(но сильно менне выражено чем на нем) часто чем больше утечка тем ниже и диф сопротивление но конечно такого закона нет, чисто статистически.
Изображение
смотрим на начало обратной ветви до пробоев - это почти резистор! и это у кремния, а германиевый кмк еще ближе к резистору.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Испытатель мощных транзисторов (в том числе германиевых)
СообщениеДобавлено: Ср окт 20, 2021 01:48:58 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Пн ноя 29, 2010 20:00:19
Сообщений: 87
Рейтинг сообщения: 1
Не поленился, и в это тревожное время суток измерил токи утечек у десятка случайно найденных германиевых транзисторов, среди них 4шт были мп37б. Измерялась статическая бета при токе эмиттера 5ма напряжении к-э 6 вольт и ток утечки при напряжениях 1 и 20 вольт, с визуальным контролем промежуточных результатов. Таблицы рисовать не буду, на словах опишу среднюю температуру по больнице. Обратный ток у всех образцов оказался в лиапазоне от 3 до 7 мка, среднее изменение этого тока на всем диапазоне напряжений около 1мка, местами 0,8, местами 1,5. Отсюда можно сделать вывод о сопротивлении утечки эдак два десятка мегаом, достойно, если не ошибся с порядком чисел. Корреляция обратного тока с бетой просматривается, но слишком мала выборка, у более "крутых" транзисторов и обратный ток меньше, в среднем на 2мка. Удивил один из транзисторов мп37, при бете под 30 (за пределами шкалы пробника) переход к-б пробивался при напряжении около 9в, до этого ток утечки был как у собратьев, затем до некоторого напряжения вел себя как резистор и наконец приближаясь к 20 вольтам насыщался током в единицы миллиампер (извиняюсь, не сделал записи).
В любом случаи ждем дополнительных графиков от топикстартера.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Испытатель мощных транзисторов (в том числе германиевых)
СообщениеДобавлено: Ср окт 20, 2021 02:17:54 
Друг Кота

Карма: 19
Рейтинг сообщений: 526
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 3526
Рейтинг сообщения: 0
а мне казалось что утечки на порядок выше должны быть, видать партия удачная или их отобрали когдато. ( у когото :))) )
зы недавно хотел побаловаться со свехнизковольтными генераторами и не нашел в аптечке ни 1 германиевого транзистора. вообще ниодного! ;( хотя хлама гора.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Испытатель мощных транзисторов (в том числе германиевых)
СообщениеДобавлено: Ср окт 20, 2021 14:22:06 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 27
Рейтинг сообщений: 751
Зарегистрирован: Ср май 10, 2017 16:03:11
Сообщений: 2931
Откуда: Тверская область
Рейтинг сообщения: 2
Tronix.Есть советские справочники по транзисторам,типа тех,что на картинке.Изображение
Их наверняка можно найти и скачать.
В них есть усреднёные графики характеристик для многих транзисторов,типа тех которые Вы делаете.Полагаю характеристики хорошего транзистора должны более-менее соответствовать графику из справочника.
Так же там указаны максимально допустимые значение Iкн,Iко .Германиевые транзисторы с превышением или изменяющимся в процессе измерения током надо отбраковывать.Так же по моему и те у которых бетта сильно отличается от того ,что указано в справочнике.Как я понял,Вы хотите выбрать пары именно хороших транзисторов.Я много более простым прибором отбраковал из кучи более десятка транзисторов по Iкн,когда к часам подбирал.Транзисторами германиевым лет от 35 и выше,некоторые сохранились не слишком хорошо.
Но вот эти , из 50-х,на удивление характеристикам соответствуют.Изображение
Соберусь намотать выходной трансформатор,сделаю на них однотактник ,типа эксперимента


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Испытатель мощных транзисторов (в том числе германиевых)
СообщениеДобавлено: Ср окт 20, 2021 22:00:45 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 134
Зарегистрирован: Вс авг 16, 2015 11:59:01
Сообщений: 239
Рейтинг сообщения: 0
SecreT UseR писал(а):
В любом случаи ждем дополнительных графиков от топикстартера.


Вот такой вот еще МП37Б (новый, не паяный):

Изображение

В целом, хар-ки нормальных МП37Б выглядят как-то так. У этого экземпляра на картинке не плохое усиление по току:
Изображение

По программе - хочу сделать что-то типа встроенной истории всех тестирований, что бы при загрузке программы подгружалась и вся история сканирований (или опционально). Тогда можно будет делится "базой", и если вдруг кому-то интересно, сможет сам посмотреть/поприближать/понакладывать графики в программе, даже не имея самой железки для снятия характеристик. Не нужно будет перегружать файлообменник скриншотами...

_________________
https://t.me/tronix_blog


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Испытатель мощных транзисторов (в том числе германиевых)
СообщениеДобавлено: Ср окт 20, 2021 23:13:47 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Пн ноя 29, 2010 20:00:19
Сообщений: 87
Рейтинг сообщения: 0
А есть ли возможность добавить в программу расчет напряжения Эрли, дифференциального коэффициента передачи тока и график зависимости обратного тока К-Б от напряжения? С этими данными чтение вахов существенно облегчится, тем более транзисторы тут такие вензеля рисуют.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 80 ]    , , 3,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: sonpul и гости: 34


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y