Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - 10x на зонде осциллографа - понять теоретически!
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Чт мар 28, 2024 11:39:38

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: 10x на зонде осциллографа - понять теоретически!
СообщениеДобавлено: Вт май 11, 2021 16:37:12 
Родился

Зарегистрирован: Вт май 11, 2021 16:15:38
Сообщений: 10
Рейтинг сообщения: 0
Режим "10x" дает нам 2 вещи:

- ослабление сигнала,

- ослабление фильтра НЧ, что приводит к тому, что меандр на входе дает меандр на выходе.


Смотрю (как баран на ворота) на стандартную схему щупа:

Изображение

Вижу делитель (два резистора). Не вижу понятной мне схемы RC-фильтра.

Не могу понять, почему включение емкости C1 приводит к увеличению полосы пропускания.


Пытаюсь сопоставить с одной из этих схем. Не получается.

Может ли кто прояснить, в чем тут дело?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: 10x на зонде осциллографа - понять теоретически!
СообщениеДобавлено: Вт май 11, 2021 18:28:08 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 606
Зарегистрирован: Ср янв 12, 2011 07:42:16
Сообщений: 544
Рейтинг сообщения: 12
Если совсем по-простому, R1 и R2 - делитель резистивный, С1 и С2+Скомп - делитель ёмкостный.
Цитата:
почему включение емкости C1 приводит к увеличению полосы пропускания.
Вот БЕЗ С1 это и будет почти классический ФНЧ (R2 можно засчитать как сопротивление нагрузки), оно вам надо? Задача-то не фильтр соорудить, а получить ГОРИЗОНТАЛЬНУЮ АЧХ в максимально широкой полосе частот. Почитайте здесь, вопросы останутся - спрашивайте.

Цитата:
- ослабление фильтра НЧ, что приводит к тому, что меандр на входе дает меандр на выходе.
Кто утверждает подобное? Нет такой задачи. Про АЧХ сказано выше, это 2-я задача. И она регулируемая через подстроечный Скомп (кстати, не всегда он один, и не всегда позволяет настроить КАЧЕСТВЕННО даже по меандру).
Третья залача - понижение входной ёмкости и повышение входного сопротивления.

Цитата:
Пытаюсь сопоставить с одной из этих схем. Не получается.
Неправильное объяснение приводит к неправильному пониманию. Или вовсе к непониманию.
Пробник(делитель) - НЕ фильтр по предназначению.
Задача фильтра - ослаблять какие-то частоты (в идеале - подавлять до нуля).
Задача пробника - НЕ ослаблять ни одной частоты ( в идеале, конечно).

_________________
VAC for us
HP3456A, HP3457A(+FRAM+STK12C68), HP3458A(+FRAM)
FLUKE 343A(+MAX44246+3xLM399)


Последний раз редактировалось TEKTRON Вт май 11, 2021 18:55:10, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: 10x на зонде осциллографа - понять теоретически!
СообщениеДобавлено: Вт май 11, 2021 18:40:43 
Родился

Зарегистрирован: Вт май 11, 2021 16:15:38
Сообщений: 10
Рейтинг сообщения: 0
TEKTRON, спасибо!

Можно ли сказать так: без блока C1 & R1 вход осциллографа (C2) работает как ФНЧ, а при включении C1 & R1 мы получаем еще и RC-фильтр типа ФВЧ (C1 & R2)?
Или я плохо понял?

А ничего, что добавление R1 сдвигает характерную частоту ФНЧ сильно влево? (Понял: тут надо крутить Ccomp !)


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: 10x на зонде осциллографа - понять теоретически!
СообщениеДобавлено: Вт май 11, 2021 19:36:11 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 606
Зарегистрирован: Ср янв 12, 2011 07:42:16
Сообщений: 544
Рейтинг сообщения: 0
Можно ли сказать так: без блока C1 & R1 вход осциллографа (C2) работает как ФНЧ,
Нет, так сказать нельзя. Единственная ёмкость не может быть фильтром. Но эта входная ёмкость является нагрузкой для проверяемой схемы и совместно с её выходным сопротивлением образует ФНЧ. Понимаете? не сам вход осцилла фильтрует. Получается, что Rфильтра у вас в проверяемой схеме (усилок, микрофон, импульсник или цифровая схема, но ВНЕ осцилла), а Сфильтра - уже в осцилле на входе. Распределённый фильтр получается, составной.
а при включении C1 & R1 мы получаем еще и RC-фильтр типа ФВЧ (C1 & R2)?
Нет.
Начните с того, что есть только R1 и R2. Тупо делитель, верно?
Теперь ВМЕСТО нижнего плеча подключили вход осцилла, у которого такое же омическое (активное) сопротивление = R2 (стандартно 1 МОм) и плюс имеется входная ёмкость С2.
Это всё равно, что в первоначальном резистивном делителе припаять кондёр параллельно нижнему плечу. На постоянном токе Кдел не изменится, а на переменном реактивное сопротивление С2 будет падать с ростом частоты. Поскольку включение параллельное, общее сопротивление R2C2 тоже уменьшается, что увеличивает Кдел.
Как с этим бороться? Надо ПОНИЖАТЬ общее сопротивление верхнего плеча ровно в той же степени, как с частотой падает общее сопротивление нижнего плеча.
А какая реактивность уменьшает своё сопротивление с ростом частоты? Правильно, ёмкость. Поставив С1 параллельно R1, добиваются одинакового СОГЛАСОВАННОГО изменения общего сопротивления верхнего и нижнего плеч делителя с изменением частоты.Поскольку R1>R2, то С1<C2. Но не в 9 раз, как сопротивления, поскольку погонная ёмкость самого кабеля тоже имеется, и её требуется тоже компенсировать.
А ничего, что добавление R1 сдвигает характерную частоту ФНЧ сильно влево? (Понял: тут надо крутить Ccomp !)
Да что вы всё за фильтры-то держитесь? Забудьте о них :)
R1 никуда не добавляется, это ГЛАВНАЯ деталь делителя и присутствует ВСЕГДА. Добавляется С1, для чего - объяснил только что. Читайте по ссылке, я не стану перепечатывать все 68 страниц :)))

_________________
VAC for us
HP3456A, HP3457A(+FRAM+STK12C68), HP3458A(+FRAM)
FLUKE 343A(+MAX44246+3xLM399)


Вернуться наверх
 
Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: 10x на зонде осциллографа - понять теоретически!
СообщениеДобавлено: Вт май 11, 2021 19:57:34 
Родился

Зарегистрирован: Вт май 11, 2021 16:15:38
Сообщений: 10
Рейтинг сообщения: 0
TEKTRON, кажется, все понятно, перечитаю еще несколько раз.

А разве при включении "10x" мы включаем только C1? Я, вроде, видел на схемах, что в рамочку помещают C1 и R1.


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: 10x на зонде осциллографа - понять теоретически!
СообщениеДобавлено: Вт май 11, 2021 20:24:10 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 606
Зарегистрирован: Ср янв 12, 2011 07:42:16
Сообщений: 544
Рейтинг сообщения: 0
Объяснял поэтапно, чтобы понятно было, что для чего и почему.
При включении "1х" R1C1 замыкается накоротко, при переходе на "10х" - замыкание снимается.
Не все пробники такое позволяют. Топовые изделия строго "10х" без переключений (проводочки до замыкалки и сам коммутирующий элемент = лишняя реактивность). Но там и полоса - 400...500 МГц гарантированная.

_________________
VAC for us
HP3456A, HP3457A(+FRAM+STK12C68), HP3458A(+FRAM)
FLUKE 343A(+MAX44246+3xLM399)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: 10x на зонде осциллографа - понять теоретически!
СообщениеДобавлено: Вт май 11, 2021 20:38:13 
Родился

Зарегистрирован: Вт май 11, 2021 16:15:38
Сообщений: 10
Рейтинг сообщения: 0
TEKTRON, спасибо еще раз, я понял все!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: 10x на зонде осциллографа - понять теоретически!
СообщениеДобавлено: Вт май 11, 2021 23:47:53 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 606
Зарегистрирован: Ср янв 12, 2011 07:42:16
Сообщений: 544
Рейтинг сообщения: 11
Для наглядности, несколько примеров того, как это выглядело тогда, когда СМД ещё не придумали (или не применяли на гражданке).

1. Со стороны иголки (пробника, там, где R1C1) особого разнообразия не наблюдается.
Изображение Изображение Изображение Изображение

2. Со стороны осцилла (там, где есть С2, но нет и не будет R2) повеселее. Бывает попроще, с единственным подстроечником:
Такое:
Изображение Изображение Изображение
или такое:
Изображение Изображение Изображение

3. А бывает и посложнее, с 5-ю подстроечниками!
Изображение Изображение Изображение Изображение

_________________
VAC for us
HP3456A, HP3457A(+FRAM+STK12C68), HP3458A(+FRAM)
FLUKE 343A(+MAX44246+3xLM399)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: 10x на зонде осциллографа - понять теоретически!
СообщениеДобавлено: Ср май 12, 2021 08:53:23 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 41
Рейтинг сообщений: 2964
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2018 10:36:20
Сообщений: 3432
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 0
Если ничего не путаю, то и сам кабель пробника должен иметь некоторое повышенное сопротивление. Так что лучше покупать готовый чем самому делать.

_________________
ZZZ С Нами Бог ZZZ


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: 10x на зонде осциллографа - понять теоретически!
СообщениеДобавлено: Ср май 12, 2021 09:24:07 
Мудрый кот

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 114
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2018 07:28:45
Сообщений: 1759
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Для наглядности, несколько примеров того, как это выглядело тогда, когда СМД ещё не придумали (или не применяли на гражданке).

Я так понимаю, что это для небольших частот?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: 10x на зонде осциллографа - понять теоретически!
СообщениеДобавлено: Ср май 12, 2021 10:01:19 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7955
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 4
самая простая схема- RCв щупе+1Cпадстоечниквоздушный в коробочке с СР-50 и до 20...50 все что выше имет боле чложную съхему компренсации включающую дросыи переменики кабель обычно идет типа РК150 или выши а централная жила там часто из манганина обычно -с ней менше звона на частьота близких к 1/4 жлины волны в кабеле с учеьтом кукорочения

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: 10x на зонде осциллографа - понять теоретически!
СообщениеДобавлено: Ср май 12, 2021 12:41:44 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 483
Зарегистрирован: Вс июл 21, 2013 16:24:58
Сообщений: 602
Откуда: Юг Руси.
Рейтинг сообщения: 0
musor писал(а):
кабель обычно идет типа РК150 или выши а централная жила там часто из манганина обычно -с ней менше звона на частьота близких к 1/4 жлины волны в кабеле с учеьтом кукорочения

В самых крутых, которые 500+ МГц, центральная жила, мало того, что
высокоомная, но ещё и закручена в спираль внутри диэлектрика.
И сам диэлектрик - что-то вроде вспененного фторопласта.
Не плавится паяльником.
И плата, на которой все подстроечники и другие детали,
тоже из какого-то ВЧ диэлектрика, типа роджерса, или флана.
Когда-то заглядывал внутрь щупа от какого-то Тек-а, или НР.
С двумя подстроечными кондёрами и двумя подстроечными резюками.
И двумя дросселями. Тогда даже схему перерисовал, но счас уже не найду.
Кстати, переключателя 1:1 > 1:10 в том щупе не было.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: 10x на зонде осциллографа - понять теоретически!
СообщениеДобавлено: Ср май 12, 2021 14:42:17 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 41
Рейтинг сообщений: 2964
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2018 10:36:20
Сообщений: 3432
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 3
фоть пощитать мона


Вложения:
THE.SECRET.WORLD.OF.PROBES.OCt09.pdf [605.84 KiB]
Скачиваний: 160

_________________
ZZZ С Нами Бог ZZZ
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: 10x на зонде осциллографа - понять теоретически!
СообщениеДобавлено: Ср май 12, 2021 16:43:08 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7955
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 7
я делал кабель длдя ремонта щупоф СССР ослофи детектороф так так
перворе брал рк150 или рк200 с полувоздушной изоляшкой сваривал медну жилу с нихромовой проволкой тогож диаметра и втягивал ее медной жилой на место родной
выходил отличный кабель причем можно даде 3метра сделать параметры не страдали он чуть потолше и жесковват но вполне заделывается в зажимы щупоф СССР не звона не искажений апертуры после калиброфки не было сверял до т70мгц (выше не было прибороф)
на 500мгц конечно толка фирмовый надо

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: 10x на зонде осциллографа - понять теоретически!
СообщениеДобавлено: Ср май 12, 2021 18:41:26 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: 58
Рейтинг сообщений: 187
Зарегистрирован: Вт дек 27, 2011 05:26:56
Сообщений: 296
Рейтинг сообщения: 3
HP 10441A
Изображение Изображение Изображение Изображение
Кабель 2 м длинны.


Вложения:
hp-hewlett-packard-10441a-user-manual_OCR.pdf [749.06 KiB]
Скачиваний: 97


Последний раз редактировалось TrexREXX Чт май 13, 2021 08:57:59, всего редактировалось 2 раз(а).
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: 10x на зонде осциллографа - понять теоретически!
СообщениеДобавлено: Ср май 12, 2021 20:26:27 
Родился

Зарегистрирован: Вт май 11, 2021 16:15:38
Сообщений: 10
Рейтинг сообщения: 0
TEKTRON,
я написал вам сообщение, но оно почему-то зависло в папке Исходящие.

Есть желание еще пообщаться. Можно написать вам на email? Мой адрес: oleg314@mail.ru .


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: 10x на зонде осциллографа - понять теоретически!
СообщениеДобавлено: Ср май 12, 2021 21:36:12 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 606
Зарегистрирован: Ср янв 12, 2011 07:42:16
Сообщений: 544
Рейтинг сообщения: 0
Если ничего не путаю, то и сам кабель пробника должен иметь некоторое повышенное сопротивление.
У показанных старичков - 238 Ом на 2 м.
Так что лучше покупать готовый чем самому делать.
Согласен.
Вскрытие исключительно в образовательных целях - хотелось посмотреть, что у них внутри (с)Джек-Потрошитель :))
oleg314 писал(а):
.. вам сообщение..
Ответил. Пардон за задержку.
SSkot писал(а):
фоть пощитать мона
Хорошая статья, спасибо.
parovoZZ писал(а):
Я так понимаю, что это для небольших частот?
Да, приблизительно 100 МГц.

_________________
VAC for us
HP3456A, HP3457A(+FRAM+STK12C68), HP3458A(+FRAM)
FLUKE 343A(+MAX44246+3xLM399)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: 10x на зонде осциллографа - понять теоретически!
СообщениеДобавлено: Пт май 21, 2021 19:46:17 
Прорезались зубы

Зарегистрирован: Вс авг 04, 2019 08:59:57
Сообщений: 220
Рейтинг сообщения: 0
Тут важна гладкая АЧХ во всей полосе. Пассивные где-то до 500МГц, дальше смысл в использовании теряется, т.к. входная ёмкость порождает низкое реактивное сопротивление = искажение в форме сигнала, или серьёзно вмешивается в работу исследуемого ВЧ устройства.
Хорошие пробники, стоят как осциллографы начального уровня(0,2-1К$), активные пробники СВЧ приборов, могут стоить как осциллограф среднего звена (4-10К$), часто 1/2 стоимость измерительного комплекса - пробники.
Есть огрызок кабеля 50R, от 13ГГц активного пробника, подозреваю использование чистого серебра, блестит, аж глаза режет 8).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: 10x на зонде осциллографа - понять теоретически!
СообщениеДобавлено: Сб май 22, 2021 18:33:37 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: 58
Рейтинг сообщений: 187
Зарегистрирован: Вт дек 27, 2011 05:26:56
Сообщений: 296
Рейтинг сообщения: 0
Может и не в тему, вопрос то про ПАССИВНЫЕ пробники :)) .
Имеется вот такой АКТИВНЫЙ пробник:
Изображение
При получении был вскрыт для фотосессии.
Изображение
Показалось что входные проводники в обрыве, настолько они тонкие...
Изображение Изображение
Но все оказалось в норме :)) .
Сопротивление входных и выходных центральных жил не измерял, но если интересно, можно
провести повторное вскрытие :)) .


Вложения:
HP 1145A.pdf [373.75 KiB]
Скачиваний: 118
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: 10x на зонде осциллографа - понять теоретически!
СообщениеДобавлено: Вс май 23, 2021 00:35:57 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 606
Зарегистрирован: Ср янв 12, 2011 07:42:16
Сообщений: 544
Рейтинг сообщения: 4
..Сопротивление входных и выходных центральных жил не измерял, но если интересно, можно
провести повторное вскрытие :)) .
Повтор вряд ли поможет для входных цепей - ИМХО. Для такого замера придётся вскрывать и шупы. Иначе встроенный в наконечник малюсенький резюк 900 кОм не обойти, а разглядеть последовательное с ним сопротивление жилы в сотни Ом может быть проблематично :) .
А вот его-то лучше и не вскрывать, дабы не запороть качественную вещь. Пластмасса со временем не молодеет...

_________________
VAC for us
HP3456A, HP3457A(+FRAM+STK12C68), HP3458A(+FRAM)
FLUKE 343A(+MAX44246+3xLM399)


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 41


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y