Идея включить два трансформатора паровозом, была предложена в статье "простой импульсный осциллограф" Лыжин Р.
Радиоконструктор. 02-2005 г. У этого осциллографа УВО на 6Н2П, ЭЛТ 5ЛО38И и автоколебательная развёртка на транзисторах, из середины 70х годов. Такому осциллографу, собранному из сомнительных деталей по примитивным схемам, можно и два трансформатора послетовательно включить. Для простоты. Одно другому под стать. А если хватило ума запустить ВЧ контроллер полумоста, то трансформатор нужно мотать "по науке", чтобы ложка дёгтя не портила бочку мёда. Детали для самодельного трансформатора полумоста осциллографа, берутся из компьютерных БП. ПО для расчёта широко доступно с примерами см. топик "Мелкие вопросы по питанию".

Вечные двигатели на ЮТУПЕ тоже работают вовсю! А в былые времена некое "лицо еврейской национальности" аж по воде ходило.

Но все это не гарантирует хорошей работы ИИП сделанного дилетантом из того что удалось наковырять.

В свое время производители исключили из комплектации измерителя иммитанса MASTECH MS5308 импульсный сетевой адаптер т.к. с ним прибор врал безбожно. Я приобретя данный прибор сделал ему адаптер с линейным стабилизатором на ЛМке. С ним работает нормально.

tofik71, готоф понять и простить НО НЕ ПРИНЯТЬ такие решения

PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати

ВикторС писал:А если хватило ума запустить ВЧ контроллер полумоста
Спасибо и за это.А что касаемо ума у меня его хватит,чтобы из одного Тр. БП АТХ без перемотки снять 24в,100-150в и 6-7в
musor писал: готоф понять и простить НО НЕ ПРИНЯТЬ такие решения
Уважаемый спасибо за отзыв,только мне не понятно в чем я перед вам провинился,что вы решили меня простить.

Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.

Подробнее>>

Да и у нас делали импульсные источники питания в осциллографах.
Насчёт последних на ЭЛТ - не интересовался, а вот С1-115, С1-120, С1-122...
Да и мой С1-104 тоже. В нём ИИП - резонансный полумост, кормится
слегка стабилизированным напряжением около 210 вольт. Само управление
полумостом сделано на рассыпухе. Вторичные напряжения (не все)
стабилизируются аналоговыми стабилизаторами, тоже, в основном, на
рассыпухе. Питание ВВ блока (65 в) нестабилизированное, напряжения
для трубки стабилизируются в нём самом.
И...(барабанная дробь)... целая куча выходных фильтров - приличных размеров
отдельная плата, битком набитая дросселями ДМ и КМ-6. И это не считая того, что
на каждой плате - усилителей, развёртки, синхронизации на входах многочисленных
питающих напряжений стоят свои фильтры, но уже на колечках, К4х-сколько-то там.
Сам БП от всего остального отгорожен экраном - просто стальная пластина.
Но... разработчики добились своего - помех на экране не видно. И БП получился
у них, вроде как, надёжный, во всяком случае, я не слышал, что бы он
выходил из строя.
Кстати, из-за всего этого он достаточно легкий - "всего" 17 кг. Самый лёгкий
из скоростных ВЧ осциллографов. Даже предыдущая его версия - С1-97
весит, ЕМНИП, 26 кг.

ПС. Насчёт того Филипса, что на прошлой странице фотка - думается мне (может,
ошибаюсь?), что он таки цифровой, но с выводом информации на ЭЛТ.
Там основная плата битком набита какими-то многоножными микросхемами.
Были такие, в переходной период от аналога к цифре, довелось попользоваться
подобным от HP. Так что, если это цифра - то сильно снижаются требования
к питанию в плане помех.

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>

SM898 писал:И...(барабанная дробь)... целая куча выходных фильтров
Так их,фильтров и в С1-65А стоит не меньше хотя питание от сетевого трансформатора и конденсаторы размером с гранату от гранатомета

SM898,

На той фотке PM3055, и он таки аналоговый, но с цифровым управлением. У меня PM3355 -- у него два режима (аналоговый и цифровой).

А бывает ещё такое:

Питальник в центре корпуса, а остальные платы размазаны по стенкам...


И, кстати, насчёт фильтров. Посоветуйте фильтр для схемы синхронизации (DC-AC-ФНЧ-ФВЧ). Главный критерий -- без механических переключателей (на реле или аналоговых ключах), и если на реле, то с минимальным их количеством. Полоса пропускания -- где-то до 60 МГц.

Олег,
про фильтр DC-AC-ФНЧ-ФВЧ без механических переключателей (на реле или аналоговых ключах), и если на реле, то с минимальным их количеством. Полоса пропускания -- где-то до 60 МГц.

Не совсем понял - чего тут советовать. Обычно ставят Два RC- фильтра первого порядка и один конденсатор, на обрезание переменки не очень большой ёмкости, чтобы совсем НЧ сигналы не пропускал. Их в DC режиме смотрят.

Самое сложное - выбрать частоты среза ФНЧ и ФВЧ - вот это вопрос индивидуальных предпочтений и здравого смысла.
Себе я выбрал ФНЧ 10КГц, чтобы пилот тон и кадровые СИ (где они сейчас?) отсекать, а ФВЧ - 600Гц, чтобы резать то, что ниже речевого диапазона и, особенно 50 Гц

Во пример фильтра от BK-Presision. Они все на галетниках - так проще. На реле можно заменить, при желании.


По входным фильтрам селектора СИ, важно следить за малостью выходного сопротивления предыдущего каскада и великостью сопротивления последующего, чтобы эти фильтры хорошо согласовались. И мы помним, что на ВЧ, входное сопротивление ЭП падает...


И ещё один входной селектор от EMG 4654

Извиняюсь, что вклиниваюсь в высокоинтеллектуальные беседы.

Хочу поблагодарить товарища ВикторС, за его автомат для С1-73 и подобных с ручкой "стабильность"

Работать с прибором стало граздо удобней, луч и синхронизация всегда на месте.

Конечно, дзен объемного монтажа не познал, сделал на платке с медным экраном снизу.


Платка помещается в удобный кармашек


Провода распаиваются по месту со стороны нижней платы


Индикатор ждущего режима на мору лица не выводил, сверлить жалко.

ВикторС,

Вот о чём и речь -- на галетниках или каких-нибудь П2К всё очень просто. У меня же всё управление будет на кнопках без фиксации, микроконтроллере и реле/ключах. В частности, управление синхронизацией -- 4 кнопки: INT/EXT; +/-; DC/P-P; AC/LPF/HPF. Количество реле хочется свести к минимуму, ибо РЭС-60 по 10 р у нас тут нету, подходящие стоят около 70 р за шт. Вторую схему переключателя можно спокойно реализовать на двух реле с двумя переключающими группами, первую, похоже, нет.

Что касается частот среза, для ФНЧ я взял бы что-то в районе 4-5 кГц.

SSkot,
Спасибо за Ваш отчёт и положительный отзыв.
Очень удачно, что нашлось удобное место для печатной платы.

По поводу индикации режима развёртки на передней панели - подумайте вот о чём. На панели С1-73 есть отверстие для индикатора включения питания. Это светодиод или неоновая лампочка.
Её можно заменить на двухцветный светодиод, с транзисторным ключом, работающим так. При наличии СИ светится зелёный, а при отсутствии - красный. Таким образом, мы и индикацию подачи питания, полностью сохраняем, и добавляем индикацию режима развёртки.
Теперь жалею, что не додумался до такого индикатора, когда сверлил лицевую панель на своих.

Добавлено after 10 minutes 48 seconds:
[/quote]
У меня же всё управление будет на кнопках без фиксации, микроконтроллере и реле/ключах. В частности, управление синхронизацией -- 4 кнопки: INT/EXT; +/-; DC/P-P; AC/LPF/HPF. Количество реле хочется свести к минимуму,

[/uquote]

Олег,
на какой ЭЛТ Вы собираетесь делать осциллограф с МП управлением?

В качестве коммутатора фильтров развёртки, можно изучить микросхему К561КП1 (CD4052A). Это два четырёхканальных мультиплексора с общим управлением. Включить её на макете и потестить меандром 5 - 10 Мгц - как он передаёттся со входа на выход и как расползается по соседним выводам. Подавать меандр на входы одного канала, а на выводах другого смотреть - как пролезает.
Питание ИС - двухполярное, а амплитуда меандра - соизмеримая с амплитудой импульсов СИ, которые через фильтры пойти должны (по мне -так малые сотни милливольт тк компаратор стоять дальше должен).

ВикторС, на 8ЛО6И. Недавно, кстати, получил с али кучку деталей для осциллографа -- кнопки, индикаторы, разъёмы...

Кнопки с подсветкой, 2 вида (красные и жёлтые). К сожалению, качество далеко от желаемого. Кнопочка с коричневым толкателем снята с материнки какого-то ноутбука, она очень приятно щёлкает, мягенько. Китайские же чуть помягче обычных тактовых кнопок. Переменные резисторы с длинным валом и полсотни разноцветных ручек к ним. Разъёмы DIN41612 прямые на кроссплату и угловые на все основные платы. И 7-сегментные индикаторы с цифрами 0.25". Сначала предполагал использовать индикаторы 0.28" (21 х 10 мм), на фотке вверху, но нашёл помельче и посимпатичней. У этих корпус 15 х 8 мм.


5 - 10 МГц маловато будет. AD8561 минимум до 60 МГц работоспособна, надо из этого исходить. К сожалению, не все производители аналогов 405x указывают в даташитах частотные характеристики. Вот, например, у MC14052 полоса пропускания по уровню -3 дБ всего 17 МГц, плюс относительно большие (десятки пФ) выходные ёмкости.

74HC4052 - у них, по-моему, около 5 пф. Правда, питание +-5 в, не более.
Ну, а если совсем заморочиться этим - какие-нибудь ADG, или FST.
Многие ключи в этих сериях работают до 200-300 МГц.
Некоторые умельцы делали на подобных ключах смесители даже на 433 МГц.

Олег,

Я помню про 60 Мгц, потому специально указал на меандр 5 и 10 МГц. У Меандра, уровень десятой гармоники весьма высок, и, если мы тестим аналоговый тракт, меандр нужно брать, по частоте, в десять раз ниже, чем целевая частота синусоидального сигнала. Тогда, по зализанности фронтов и другим искажениям меандра, можно быстро оценить частотные свойства аналогового тракта.

Итак, получены положительные результаты с УГО. Подробности через пару часов или утром, а пока лишь небольшая иллюстрация. Вот так выглядит сигнал самой быстрой развертки на выходе. Это снято в дифференциальном режиме с использованием двух каналов. Масштаб 20 вольт/клетка.

Итак, вот что получилось с УГО. Все запустилось (не с первого раза, были залипухи на плате). Поначалу выяснилоcь, что эта схема, изначально рассчитанная на питание +-12V при +-15V (а именно столько будет в этом приборе, ибо УВО рассчитан именно под это) работает очень криво. Конечно, сигнал на выходе был, но добиться линейности, особенно при перекосе плеч (смещение по горизонтали) штатными подстроечниками не удавалось никак. Пришлось долго экспериментировать с подбором почти всего и вся, попутно выяснив, что качество работы всего усилителя довольно критично к параметрам предвыходных транзисторов, и, дело, похоже, тут не только в банальном h21e.. Но в итоге все подобралось, оптимизировалось и теперь блок обеспечивает неискаженную пилу на выходе амплитудой как минимум 100 Вольт, что более чем достаточно для 8ЛО6И. Более того - изначально усиление было явно избыточно и его пришлось немного уменьшать.

По сравнению с исходной схемой С1-137 ток выходных транзисторов у меня форсирован более чем в 2 раза. Не факт, что надо так много, но даже в таком режиме радиаторы греются весьма умеренно, что радует.
Вот что видно на выходах.
Развертка 1 мкс/дел:

В каждом плече амплитуда около 60 В, что явно сильно много - фотки делались до уменьшения усиления. Но даже в таком режиме все красиво и симметрично.
То же самое, но с инверсией во втором канале. Именно для таких случаев нужен этот режим, позволяя убедиться в идентичности обоих сигналов.

А это суммарный сигнал. Фактически то, что "видит" ЭЛТ:

По моему, неплохо.

А теперь включим растяжку. Ее пока не калибровал, но выставил примерно десятикратной (в реальности, думаю, ограничусь пятикратной). Вот что наблюдаем:


Фронт более детально:

Как видно, линейность сохраняется, артефактов нет. И это здорово.


Теперь 0.1 мкс/дел:


Тут уже заметна асимметрия плеч, но в итоговом варианте она минимизирована.
Вот суммарный сигнал

Опять же - его амплитуда явно чрезмерна. В реальности хватит вольт 80 (4 клетки).
Включим растяжку:

Почти что меандр амплитудой в 120 вольт.

А вот как выглядит фронт:



Сделаем еще быстрее. 20 нс/дел:


И, наконец, 5 нс/дел:

Тут уже асимметрия более чем явная, но сейчас это почти устранено.
Суммарный сигнал в полный рост:

Уже видна нелинейность на вершине, но надо понимать, что:
1) амплитуда в рабочем режиме будет примерно на треть или четверть ниже, так что эти эффекты уйдут
2) емкость ЭЛТ в несколько раз меньше емкости двух щупов (~35 пФ). И раз уж УГО прокачивает эти емкости, то с ЭЛТ вообще проблем быть не должно.
Скажу больше - похоже, удалось добиться корректной работы растяжки на 20 нс/дел. Так что в 2 нс/дел нет ничего фантастического.

Валентин,
Поздравляю с очередным успехом. Очень впечатляюще!
Какие подстроечные конденсаторы С2 С7 0,4-2пФ Вы использовали? - Заводские или самодельные?
Требовалось ли подбирать напряжение на базах Q4 Q11?
Резистор R7 - 2 (ДВА) Ком, на входе Q5 - не слишком ли велик? С ёмкостью Миллера Q5, взятой как 30пФ, этот резистор сделает ФНЧ со срезом ок 2,5 МГЦ. Может быть, УГО так много и не надо, а может быть ЛИИ ровнее будет. Вы проверяли?

Виктор, отвечу на вопросы. Подстроечники 0.4/2пФ я использовал заводские. Они на такие малые емкости не обычные, а дифференциальные - т.е. есть два одинаковых статорных электрода и ротор в виде бабочки.
Вообще, как я понял, предназначение этих элементов состоит в возможности компенсации неодинаковсти плеч. Ибо любое даже небольшое отклонение от минимальной емкости весьма сильно заваливает АЧХ. Поэтому можно (и нужно) в более "медленном" из них сделать емкость минимальной (или вообще выпаять этот полстроечник), а в другом, которое по каким-то причинам оказалось более скоростным, чуть-чуть ввсети этот конденсатор, обеспечивая симметрию сигналов. Хотя в принчипе, без этих подстроечников вообще можно обойтись.

Напряжение на базах Q4-Q11 особо не подбирал. Но по опыту настройки предыдущего УГО оно там мало на что глобально влияет. Пробовал подпаивать параллельно R30 разные резисторы - режим усилителя чуть-чуть меняется, но сильного улучшения-ухудшения линейности или динамического диапазона не отметил. Гораздо больше влияют номиналы в коллекторах Q2 и Q3. А вообще там все очень и очень чувствительно к реимам в первых каскадах и напряжению питания.

По поводу входных цепей - я еще в предыдущий раз обратил на это внимание. Помнится, пытался уменьшать эти резисторы, но вроде бы ничего путного тогда не вышло.. Подробности уже не помню, но раз в памяти не осело, то скорее всего все кривилось и портилось.

Добавлено after 35 minutes 55 seconds:
P.S. Сегодня отнесу плату УГО на работу на промывку от флюса.. Будет красивая и приятная на вид. И тут встает в полный рост общий конструктив прибора, и, самое главное - питальники. Нуны подходящие трансворматоры со специфическим набором обмоток. Дело осложняется тем, что питать оконечные касады УГО и УВО надо от разных обмоток, ибо очень велик ток потребления УВО и большая разница в напряжении для него и УГО (50 и 100-110 Вольт), так что одним выпрямителем и двумя стабилизаторами тут не отделаешься. Плюс высоковольтная обмотка для ЭЛТ, плюс накал, плюс вся низковольтная часть.. Задача не тривиальная, а корпус невелик.
Есть у меня весьма неплохой трансформатор вот с таким вот набором обмоток:


К сожалению, он несколько велик я явно избыточно мощный для осциллографа, но от него удачно запитывается вся низковольтка (-+15V, последние две обмотки), причем из-за наличия средних точек вполне можно устроить отдельный выпрямитель для +5V. От других обмоток очень неплохо получается запитать оконечники и бланкиратор с минимальным падением на стабилизаторах. А вот для ЭЛТ (накал+ ВВ) придется брать второй транс. Мощность там минимальная, но вот незадача - самый маленькие серийные ТАНы имеют весьма немалые габариты. А маленьких трансформаторов на 6.3/200-300В не проглядывается.
Если же брать какой-нибудь ТАН за основной транс (как в предыдущем проекте), то получается неразрешимая проблема с питанием выходного УВО. которому нужно 50-55 В и довольно большой ток, а таких обмоток в ТАНах вроде не водится. В общем, будем думать и соображать.

Добавлено after 47 minutes 24 seconds:
Кстати, вот еще вопрос - если у нас есть вторичная обмотка трансформатора с номинальным напряжением, положим 12-20 Вольт. Будет ли сильно плохо записать от нее накал ЭЛТ через гасящий резистор или в таком сулчае есть риск сжечь накал из-за разности его сопротивления в хододном и горячем состоянии?

Валентин,

Спасибо за пояснения по деталям УГО.

Про накал - я бы воздержался гасить напряжение с 12 до 6В резистором - большая потеря на нагрев. Может быть лучше поставить импульсный понижающий стабилизатор из китайских модулей?

Про силовой трансформатор.
Вот две схемы автоколебательных полумостов, простейших по устройству. Трансформатор для них можно взять от БП компа, как и остальные детали. Намоточные данные указаны на схемах.

Ничего предосудительного в этом нет, только потери на нагрев резистора, ещё одна грелка.
Огласите какие токи и напряжения Вам нужны на вторичках, может и найдётся подходящий трансформатор, по мощности и габаритам. Есть сделанные по ТУ, не из серий ТАН.