А, тут советы будут самыми разными...и дебаты - бурными Вот на предыдущей странице указаны некоторые типы приемлемых, начиная от К78-2 и WIMA и т.п. Кто-то скажет, что у него и керамика прекрасно работает, и он разницы с другими не замечает. А, вы сами уверены, что звук вам портят именно кондёры...? У меня, к примеру, в системе танталовые электролиты на разделе использованы, аналогом которых может быть KEMET или VISHAY 10мкфх16В. А в цепях частотной коррекции WIMA FKP и слюда(Silver Mica), где номиналы порядка "десятков" пФ. В цепях НЧ-коррекции: электролиты BG и VISHAY BC, где номиналы 47мкФ-68мкФ Пробуйте из того, что есть, а указать на конкретный тип с точностью до 100% - вам никто не сможет.
Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.
Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре.
Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.
Многослойная керамика (желтенькая) емкостью свыше 4,7 нФ имеет плохую линейность. Керамику можно ставить только пиковой емкости (1-100 пф) пленки такой малой емкости не бывает ну или я не находил... Лучше правда слюду. Остальное должна быть пленка или фторопласт, еще бумага бывает не плохая. Лучше всего из пленки полипропилен фольговый. Вот про конденсаторы http://www.electroclub.info/other/conders1.htm А ТДА1524 это шлак... Соберите нормальный пред на ОУ например OPA134.
_________________ Семь раз проверь, один раз включи.
С и Q у конденсатора может быть относительно стабильным, или линейно изменяющимся, или сильно нелинейным в зависимости от напряжения и частоты. Капитан Очевидность сообщает, что для аудиофилов важно обеспечить максимальную стабильность, на худой конец линейность во всем диапазоне рабочих амплитуд и частот. Другое дело, что для этого есть вполне инструментальные методы, но инструментальный метод обычно неприемлем для истинного аудиофила. Часто в дело идут легенды и "общественное мнение".
_________________ In theory, theory and practice are the same. In practice, they're not.
С и Q у конденсатора может быть относительно стабильным, или линейно изменяющимся, или сильно нелинейным в зависимости от напряжения и частоты. ... Другое дело, что для этого есть вполне инструментальные методы...
Вот именно изменения, нелинейности и методы их измерения меня и интересуют. Мне случалось встречать керамические конденсаторы с гистерезисом.
Заголовок сообщения: Re: В звук керамику лучше не ставить.
Добавлено: Чт май 28, 2015 08:30:16
Опытный кот
Карма: 16
Рейтинг сообщений: 166
Зарегистрирован: Вс дек 02, 2012 16:58:33 Сообщений: 826 Откуда: Уже не город Белых гор
Рейтинг сообщения:2
Вот посмотрел данные производителей. По даташитам керамические конденсаторы изменяют свою ёмкость в зависимости от приложенного напряжения. Вот данные по конденсаторам с диэлектриком X5R X7R Y5V: От первоначальной ёмкости остаётся в лучшем случае 30%? а в худшем - 3%. Если учесть, что напряжение на конденсаторе изменяется при использовании его в качестве частотного фильтра вблизи частоты раздела, тогда понятно, откуда плохой звук в аппаратах.
Вставлю свои 5 копеек про плохие конденсаторы. Хоть и не аудиофил, но то-же мучался с ними.
Когда делал LC измеритель на основе колебательного контура, долго не мог понять, почему стабильность низкая. Все думал на катушку индуктивности. А оказалось - основная проблемма, это температурная нестабильность конденсатора. Впоследствии измерил тот конденсатор, оказалось что при комнатной температуре это было 910 pF, при 100 градусах - порядка 500 pF.
С микрофонным эффектом SMD конденсаторов мучался когда делал Приемник Прямого Усиления. Там у УНЧ очень большой коэффициэнт усиления. После определенной громкости усилитель самовозбуждался. Ну и можно было стучать по плате и слышать звуки в динамике.
Нелинейность емкости для Y5V конденсаторов можно даже осциллографом увидеть, особенно для тех, которые на 6 V напряжение.
Еще интересный эффект - это повышенный ESR на низких частотах у SMD конденсаторов. У меня RLC измеритель показывал даже 200 Ом на 100 Гц для 10 мкф неполярного SMD. Заменял на электролит аналогичной емкости, сразу амплитуда пульсаций по питанию в 10 раз падала
Еще интересный эффект - это повышенный ESR на низких частотах у SMD конденсаторов.
Дело тут (частично) вот в чём. Даже на низких частотах, схема замещения реального конденсатора включает множество элементов, в основном емкостей и резисторов. А если измерять ESR или С с тангенсом дельта, то измеренный параметр представляет собой некое усреднение по всем элементам схемы замещения. Понятно, что результат измерения должен зависеть от частоты. Поэтому реально параметры конденсаторов измеряют на стандартных частотах, обычно 1 кГц. А температурная зависимость у разных типов конденсаторов разная. ТКЕ может быть и положительным и отрицательным. Для контуров в литературе всегда рекомендовали конденсаторы красного цвета - они компенсируют температурный уход катушек.
О как это я зашел удачно. Насчет варикондного эффекта (то самое изменением емкости с напряжением)в керамических да и пленочных кондерах у меня есть кое какие соображения. Я эти соображения както посылал автору этой вот статьи с предложением как их проверить, но тот отписался что нынче он сильно занят чтоб этим заниматься, так что повторю его сюда: СпойлерИСкажения сигнала, прошедшего через конденсатор, вызывается нелинейностью оного. А точнее - нелинейностью его характеристик, в первую очередь емкости, хотя наверняка присутствует нелинейность ESR и еще фиг знает чего. Так вот, насчет нелинейности емкости. Если сильно не заморачиваться, можно предположить, что нелинейность емкости большинства пленочных и керамических кондеров вызывается механической деформацией диэлектрика (что же происходит в электролитических кондерах хз - я в электрохимии не очень силен). Цепочка рассуждений школьно-банальная - чем до большего потенциала заряжаем кондер - тем сильнее эл. поле между его "обкладками" - тем сильнее обкладки притягиваются друг к другу - тем больше оказывается его емкость при данной разности потенциалов между обкладками. Соответственно линейность емкости зависит в первом приближении от тупо механических характеристик системы обкладка-диэлектрик-обкладка. Чем упругее диэлектрик - тем линейнее будет конденсатор. Кстати краткое гугление по модулю упругости полиэстера, полипропилена и полистирола совпадает с эмпирическими соображениями, что для звука первый плох. Хотя думаю есть и куча других факторов, влияющих на это. Типа плотности и структуры "намотки" обкладок. А теперь интересная часть. В такой механической системе возможны резонансы. Если это так, и если частота резонанса попадет в звуковой диапазон - то КГИ кондера будет иметь резкие пики на частоте механического резонанса и ее гармониках. Как определить частоту механического резонанса кондера - вопрос интересный. Но есть такой момент - пленочные конденсаторы часто обладают способностью воспроизводить звук, если подать на них сигнал достаточной силы. Эти моментом можно воспользоваться - приставив к кондеру измерительный микрофон и измерив АЧХ этой "АС" - можно найти на ней пики, и дальше щупать "КГИ" уже прицельно на них. Если будут пики КГИ на этих частотах - вуаля. Вот и объяснение способности кондеров как говорят "эзотерически подчеркивать" басы, голоса и прочие потусторонние звуки. Кстати интересно что конденсаторы с маслом могут в этом плане выгодно отличаться от сухих собратьев - за счет механического демпфирования маслом у них могут быть менее выражены резонансы, и хотя общая нелинейность у них может быть хуже, но за счет отсутствия резонансных пиков нелинейности - они теоретически могут быть приятнее на слух.
гм да, в керамике какие то другие эффекты работают, она же еще и упругая к тому же... видимо диэлектрическая проницаемость плывет.. Вот что нагуглил:
Цитата:
В сегнетокерамических конденсаторах диэлектрик обладает спонтанной поляризацией, для которой характерна зависимость диэлектрической проницаемости от напряжения. Для них емкость сильно зависит от напряжения, что используется для изготовления нелинейных конденсаторов – «варикондов».
X7R, Y5V - это как раз таки сегнетокерамика, а конденсаторы из них правильнее было бы называть варикондами:)
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Вход
Регистрация
Правила
FAQ
Поиск
Вот на предыдущей странице указаны некоторые типы приемлемых, начиная от К78-2 и WIMA и т.п. Кто-то скажет, что у него и керамика прекрасно работает, и он разницы с другими не замечает. А, вы сами уверены, что звук вам портят именно кондёры...?
