Для тех кто в танке объясняю. По версии википедии "диференциалный усилитель" вот это а по версии форума вот это
А теперь смотрим как оно работает. Перерисовано один в один как в книжке и спаяно, а не в теориях.
Код:
in out mv 0.18 8.17v 3.78 8.16v 5.17 0.72mv 10.03 0.44mv 21.8 0.42mv
а оно никак не работает. При напряжении равном минимальном входному для ОУ, схема просто переключается с максимального напряжения на минимальное, никакого усиления тут нет. Подстроечник который рыскает питания, тут вообще ничего не даёт, вообще, он полностью бесполезен. Через 100к невозможно продавить ток в 10ом схему.
Поиск книги привёл к некому скану переформатированому именуемой 4 изданием, но 4 издания книги не существует, есть только 3. Формально djvu, но это pdf. Наверно гдето есть большой фанатик этой книги, но даже нормальный скан сделать не смог, зато верит что в нём правда.
Ну а теперь найдите где тут ошибка, только ненадо сказки про номиналы, они тут не важны.
Итого: Эта схема инвертирующая факт. Когда на входе 0, на выходе максимум. Когда на входе максимум, на выходе 0. Эта схема не является усилителем. Линейность тут не применима, это просто логический элемент. Эта схема не устраняет проблемы минимального напряжения. В общем та которая и есть изначальная проблема поиска схемы.
Дилетанты всегда делают "открытия" (для себя, правда).... Вы на вход инвертирующего усилителя пхнёте плюсовое напряжение, выход операционника должен уходить в минус, а минусового питания у него нет, только ноль.....Так что не надо своё непонимание возводить в раскрытие вселенского обмана....)))))) === от отдельно лежащей кроны (или чего другого) подайте через резистор свой ток на датчик тока, чтобы на вход подавался минус, а ОУ будет усиливать и выход будет уходить в плюс... === на теоретических схемах с ОУ изначально по умолчанию предполагается двухполярное питание относительно общего провода, если не указано что-то другое....
Вы считаете что Pu_ma не прав и что не прав автор книги, да как так можно, он же главный троль в теме. Вернитесь на страницу назад к оригиналу, там всё точно также, и питание однополярное, и ОУ точно такойже, и вообще всё точно так.
Ну о книге я уже сказал, это чушь собачья, а не теория. буду разбирать эту хрень и ставить стабилитрон в минус ОУ, посмотрим кто круче, любители или симулятор который упорно запрещает несиметричное питание. Пока единственым решением вижу гальваноразвязку с которой изначально и хотел начинать. Тут надо или ОУ рублей так за 200 или специальный датчик. Кстати ниодной реальной схемы я так нигде и не увидел
Я, ведь, писал, что в схеме измерения тока в цепи земли "...к клемме с надписью "Заземленный выходной контакт" подключен плюс падающего на шунте напряжения." Надеюсь, из этой картинки понятно, что в той схеме на инвертирующий вход усилителя подается отрицательное напряжение.
Вы же в своей схеме подаете на инвертирующий вход положительное напряжение. В этом и ошибка, на что уже указал 1en2.
Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.
Ну о книге я уже сказал, это чушь собачья, а не теория.
Кто не хочет думать головой - платит деньги. Если не можете разобраться в элементарной схеме, может лучше просто купить специализированный усилитель, например INA213, AD8211, AD8218:
Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре.
Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.
Нет никакого инвертирования нисколько и ниразу. По вашей схеме это обычный усилитель у которого + соединён с питанием, а - источник отрицательного напряжения. Вот только когда 3 нога на корпусе, он не работает как усилитель.
Но ещё больше непонятно почему у меня прошлая схема работала. Видимо то что нарисовано в начале темы работает в любой полярности, а то в этой книжке требует обязательной гальваноразвязки земли. Потомучто если её оторвать, то схема начинает усиливать, а то что нарисовано гарантировано не работает, этож триггер шмидта обычный
Не знаю что удалил, видимо очередная нерабочая, нефик место занимать. А там чтото хотел написать, ну и они все одинаковые, у меня в проекте их десяток ненужных. Если схемы нет, то её нет.
Вот эта схема работает, но надо собирать капитально и точнее настраивать.
Резюк с + идёт на корпус. Вроде как им можно настроить низ. Обратная связь настраивает верх. Некая линейность просматривается. Повторить на 5в наверно нереально, у симулятора крыша едет, да и так нифига не работает.
А вот тот подстроечник который между входами как раз и портит всё нафик. Диапазон режется пополам и закольцовывается. Половина входного напряжения усиливается, потом выход возвращяется на 0 и всё повторяется, смещение только сдвигает этот 0. Как только подстроечник выкинул, сразу появилось усиление.
Вы бы хоть модельку выложили, чем мне её рисовать, она же не заработает.
74LS00, если ума не хватает расчитать или смиоделировать тупо скопируйте готовыю!!!!! подтверждаю схема https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 4#p3940274 рабочая и часто применяется китайцами в их показометрах вот толка цепей балансировки нуля они не ставят делают фиксированое смешение в +1...15мв а потом програмно компенсируют при калиброфыке МК -так проще дещевле и главное выше линейность так ка оу работает по выходу всегда в + а 358 вовсе не является рейл-ту-рейл лучше ставить AD823 и подобное и не с парится компенсацией
_________________ ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами. Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний. Умный и у дурака научится, а дураку и .. Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
нет её нигде, ну её впень эти формы заполнять а потом нихрена ссылку не дадут типо жди курьера, а потом дадут ключ на неделю. И не очень то хотелось, она ещё хуже это уж точно.
Не знаю почему но в протеусе эта схема не работает, даже мой кусок внизу работает, а при таких условиях не работает, потомучто сопротивление Rw3 в 3 раза больше сопротивления шунта. Ну или особенность протеуса, он крив до невозможности. если ему дать другое питание или подключить к другим элементам, он работает так будто оно подключено туда где было изначально. Кренки и стабилитроны это вообще нечто, если у них нет нормальной нагрузки, то вход кренки жрёт 100а всегда, примерно также и у стабилитронов, видимо низкоомная нагрузка обязательна. ну или фик его знает что мне скинули, с нуля я там нарисовать не смогу, уж очень он кривой. Хотя так всегда было, начиная с того что элемент тупо не ложился на схему.
musor, ссылка кривая.
Пожалуй закажу китайский ACS712 20, может он хоть както работать будет.
В общем никто из туташних реально такие схемы никогда не собирал. Похоже пора бросать эту электронику, сдать остатки деталей на лом, и ставтиь хотябы модули. Думал соберу прибор из кусков, 99% схем не работают на 99%. Теперь понятно почему за прибор за 5 баксов просят 200 евро, хороший вариант купить гирлянду китайских недоприборов по 20 и соединить
значит говорим на разных языках....Или вы тупые или я вас не понял... есть цепи токовые и потенциальные есть ОУ у него есть разные схемы подключения Пытался рассказать, объявили троллем, мудаки! Вы еще в горшок не ходили, мои схемы на Оу шли в многосерийном производстве К примеру схема 43101, там 10 А( при правильном использовании- и 20 А кратковременно), она для переменного тока, но если кто разбирается, то можно применять и на постоянном...Разрисовывать не буду, займитесь вместо шахмат
Выпускается с 1988 г.. выпущено около млн приборов с тех пор, работает как часы, форумчане, кто пользовался 43101 не соврут...если есть претензии, пишите..
какбы рабочая схема если питать от батарейки и замкнуть минуса, в реальных условиях не работает. R2R3R5 стоит один подстроечник на 10к на середине, чтоб было, ничего не регулирует. R4 со стороны vref около 3-4в, со стороны середины крутилки 0.7в. Это для общего представления.
Вот там где зелёные линии на шунте скормил ток. Но - батареи и gnd соединены вместе чтоб ток через шунт не шёл, и в эту точку подан + с источника тока, а - источника на другой конец шунта. Итого относительно корпуса на i0 -1mv, а на i1 -20mv.
На выходе ОУ имеем около 1.5в, вместо желаемых 3.4в. R8R9 уменьшение уменьшает напряжение на выходе, в итоге убрал вообще. R7 уже был запаян с другой стороны платы. Припаял сверху подстроечник на эти ноги. Уменьшение сопротивления увеличивает напряжение на выходе, но один фиг больше 1.6в не выжать.
В общем поплясал с резюками ещё, очередное доказательство что эта схема работать не может. В теории r7 можно выкрутить в 0 и тогда на выходе будет максимум, но при уменьшении входа этот максимум будет ещё чуть рости в потолок и всё, осиления нет. r8r9 исчерпал себя впринципе, в этой схеме он ниначто не влияет, ну точнее на увеличение уж точно. А весь секрет в том что на входе i0 -1мв, что даёт на 3 ноге ОУ -2..-4мв. А вот если эту i0 замкнуть на корпус, то всё сразув начинает работать, выход выростает до максимума и возможно оно даже усиливает, но разве не для дого этот второй вход чтоб учитывать потерю на общем и именно замерять падение на шунте по 2 проводам.
Невозможно в этой схеме по 2 проводам ничего замерить, он просто не усиливает такие большие диапазоны. Эта книга враньё, 358 в ней работать не может, повторить эту схемеу нельзя, это просто показуха.
Ну а то же говорит симулятор. А он говорит что при таких входах, игры с резисторами ниначто не влияют и там всегда будет максимум. Почему именно максимум я не понял, наверно я просто не уменьшал вход, там это сложно, но наверно максимум эта та самая ошибка когда выход не зависит от входа из за неверного r7.
Тема как и раньше актуальна, решений всё ещё нет ниодного.
Говорят имея сварочный аппарат можно изготовить шунт для ACS712. Вот теперь похоже точно её очередь, а то на гальваноразвязку я деталей не запасся. Как раз пора поискать кусок профильной трубы, кстати пруфы по шунту
Двухполярное для 358 впринципе невозможно, там всего 2 ноги. Подключил вместо общего -5, половинка на вольтметре с вычитанием работает также, на верхних режимах точно, них не проверял. Но раз точность не уплыла, скорее всего ОУ пофиг что там на минусе питания.
А вот с этой схемой всё также нифига не работает. Только когда 3 ногу тяну на общий начинает чтото внятное усиливать. Или мне её через резюк к минусу питания подключать а не к общему ? Вродебы какоето подобие регулировки прослеживается, но чтоб выходное было в сторону повышения, надо нащупать эту точку резюком обратной связи. Вот только это нифига не поможет, потомучто при малых входных напряжениях на выходе всёравно минус. Эта схема работает только в минус.
Даже при двухполярном питании эта схема неспособна работать как диференциальная, надо именно гальваноразвязку и отдельный ОУ чисто на амперметр
У вас батарейки 2 штуки, а мне надо чтоб работало от одной.
Во первых этот ОУ тупой и меньше 3мв не видит. Во вторых падение на проводах.
В общем всё идёт к тому что надо делать отдельный усилитель и вешать нам датчик, а с него пускать напругу 10в и в сам прибор просто ставить делитель. И никакие 2 провода не нужны.
ACS712 тоже тот ещё трюкач, греется не меньше шунта, ещё и в железную коробку ставить
Сейчас этот форум просматривают: mickbell и гости: 16
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Вход
Регистрация
Правила
FAQ
Поиск
