Можно, почему нельзя... На опере проще, я думаю. Делай как хочешь. Вот только я не понял, зачем это делать. Куда его цеплять-то будешь? Как я понял, квадратик со знаками вопроса тоже отсутствует. Или он есть? Если есть, то надо с него снять параметры.
_________________ ВНИМАНИЕ! Я часто редактирую свои сообщения, поэтому перед ответом мне советую обновить страницу. За перенос модераторами в МЯВУ тем с моими сообщениями я ответственности не несу.
Вот только я не понял, зачем это делать. Куда его цеплять-то будешь? Как я понял, квадратик со знаками вопроса тоже отсутствует. Или он есть? Если есть, то надо с него снять параметры.
Там , где использовать предполагается, квадратик как раз цел (надеюсь)
Задача 1) Проверить работоспособность квадратика
2) Снять семейство характеристик квадратика, как зависимость выходного напряжения на выходе схемы, от некого параметра подаваемого в квадратик.
Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.
полевикоф которые без изменения схем заменялиб лампу я не знаю можно поигратся на ваш риск с кп707
_________________ ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами. Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний. Умный и у дурака научится, а дураку и .. Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре.
Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.
Все параметры сигналов описаны с максимально возможной полнотой. Достаточно почитать повнимательнее. но этого, увы, никто не делает.
А ты как хотел? У всех свои дела, и продираться через, УСЛОВНО ГОВОРЯ, фразы вроде "имени товарища такого-то" (знаешь, на кого я намекаю? знаешь, по глазам вижу) как-то не хочется. Хочешь, чтобы прочитали - пиши чётко и кратко.
Так изначальный вопрос стоял : Как включить полевой транзистор вместо лампы Л1 ? Ответа на него пока не было
Сам-то не знаешь, что ли? Затвор подключается вместо первой сетки, исток вместо катода, сток вместо анода. Анодный резистор питается небольшим, безопасным напряжением. Если транзистор с изоляцией PN-переходом, то нужно озаботиться смещением в минус, как и у лампы; мосфет обычно (исключений я не знаю) требует смещения положительного. Разумеется, рабочее напряжение мосфета ниже, чем лампы, соответственно, источник должен быть не столь высоковольтным. Чтобы затвор не пробило большим минусом, озаботься его защитой. Плюса он (если не мосфет) не боится, минус надо ограничить. Для работы ограничения потребуется последовательный с затвором резистор. Накал, понятно, не нужен. С питанием сам разберёшься.
Второй вопрос: Как включить операционник вместо Л1, VT1, VT2 - ответ есть - нет.
Ты это всерьёз????????? Схему было бы быстрее нарисовать, чем я тут расписывать буду. Сам рисуй, у меня рука болит. Схему неинвертирующего усилителя видел? Вход через последовательный резистор подключаешь к своему чОрному ящику, выход - ну он и есть выход. Питание: минус к нулю вольт, на плюс надо подать 30 В, можно сделать их из питания чОрного ящика. Интересный вопрос, куда подключать нижнюю точку делителя обратной связи. Предлагаю поступить так. Взять подстроечный потенциометр, запитать его так же, как и УД17, тридцатью вольтами, можно с добавками сверху и снизу, так чтобы с движка снимать напряжение, регулируемое в некоторых пределах. Берёшь ещё один опер (не обязательно УД17, но можно и его), делаешь на нём единичный усилитель, на вход подаёшь напряжение с потенциометра, к выходу подключаешь нижний резистор делителя. Всё. Да, не забудь блокировочную керамику по питанию оперов, можно и на выход потенциометра. Верхний резистор делителя обратной связи сделай подстроечным, пригодится.
Там , где использовать предполагается, квадратик как раз цел (надеюсь) Задача 1) Проверить работоспособность квадратика 2) Снять семейство характеристик квадратика, как зависимость выходного напряжения на выходе схемы, от некого параметра подаваемого в квадратик.
полевикоф которые без изменения схем заменялиб лампу я не знаю
Схему менять не запрещают.
_________________ ВНИМАНИЕ! Я часто редактирую свои сообщения, поэтому перед ответом мне советую обновить страницу. За перенос модераторами в МЯВУ тем с моими сообщениями я ответственности не несу.
Технически я могу задать потенциал истока от -41 до +41 вольта делителем, так как ток транзистора мал. В принципе сейчас БП это 2 регулируемых стабилизатора
Ага. Нарисуй и сюда. А когда чёрный ящик потрошить будешь? По идее, с него начинать надо.
_________________ ВНИМАНИЕ! Я часто редактирую свои сообщения, поэтому перед ответом мне советую обновить страницу. За перенос модераторами в МЯВУ тем с моими сообщениями я ответственности не несу.
Не думаю, что он будет потрошиться. Только исследоваться
Добавлено after 4 hours 22 minutes 7 seconds: Я все равно совершенно и абсолютно ничего не понимаю.
1) С1 - каково его назначение - местная ООС, ФНЧ, еще что-то неведомое.
2) Что лучше использовать полевой транзистор со встроенным каналом или как-то опустить потенциал истока ниже потенциала ОБЩ
3) Делителем, как показано, стабилитроном в истоке (а шумы стабилитрона ???)
4) Как защитить затвор не снижая входного сопротивления каскада и без использования экзотических элементов
5) Технически там может быть не более 11 вольт соответственно потенциал будет 8-11 вольт где-то, если считать что при нуле на сетке Л1 уже открыта до насыщения. Плохо представляю работу лампы.
6) Как рассчитать усиление каскадов для того что-бы уложиться в требуемый Ку. (Книги пытался читать - но там 4х этажные формулы с логарифмами вместо внятного объяснения, может не те читал) - но понимается все очень тяжело.
7) Грубо говоря надо раскрутить схему назад - задавшись диапазоном выходных напряжений в +/-10 вольт раскрутить обратно до соответствующего ему диапазона на сетке Л1, имея эти данные можно пытаться рассчитать режим работы полевого транзистора.
3) Делителем, как показано, стабилитроном в истоке (а шумы стабилитрона ???)
Пока никто не предлагал стабилитрон. Впрочем, шумят главным образом Д8xx. Я надеюсь, ты не собираешься ставить именно этот генератор шума, по недоразумению именуемый стабилитроном? Вообще-то шум стабилитрона здесь никому, я думаю, не помешает.
4) Как защитить затвор не снижая входного сопротивления каскада и без использования экзотических элементов
1. Последовательный с затвором резистор. Я не раз о нём говорил, но ты же сообщения не читаешь. 2. Самое простое - цепочка из нескольких диодов катодом к затвору, анодом к истоку. Так делать, конечно, несколько неправильно, однако я бы попробовал. Диоды нужны хорошие, с минимальной утечкой. Пойдут и обычный диодно-резисторный ограничитель, и даже банальнейший делитель.
5) Технически там может быть не более 11 вольт соответственно потенциал будет 8-11 вольт где-то, если считать что при нуле на сетке Л1 уже открыта до насыщения. Плохо представляю работу лампы.
Грубо говоря, так: при Uсетки <= -2 В Iанода = 0 мА, при Uсетки >= 0 В Iанода = 1.5 мА, между этими значениями прямая линия. Но только очень грубо говоря. Напряжение указано относительно катода.
6) Как рассчитать усиление каскадов для того что-бы уложиться в требуемый Ку. (Книги пытался читать - но там 4х этажные формулы с логарифмами вместо внятного объяснения, может не те читал) - но понимается все очень тяжело.
1. Коэффициент усиления всего усилителя - произведение коэффициентов усиления каскадов. 2. Коэффициент усиления лампового каскада без местной ООС (резистора в катоде) равен произведению крутизны лампы на сопротивление нагрузки. 3. В сопротивление нагрузки входят анодный резистор и входное сопротивление следующего каскада. 4. Входное сопротивление каскада ОЭ можно оценить как произведение величины (25 mV/Iэ) на h21э транзистора, но это если нет местной ООС в виде эмиттерного резистора, незашунтированного ёмкостью, в нашем случае он есть и его сопротивление надо добавить к рассчитанному в скобках. Если принять, что КТ203А имеет h21э = 10, то входное сопротивление получается (скобками пренебрежём ввиду малости) 20 кОм, сопротивление нагрузки лампы 20 кОм||43 кОм = 14 кОм. При крутизне лампы 1.5 мА/В (сколько на самом деле, не помню, сам смотри) усиление лампы равно 20. 5. Усиление следующего каскада равно примерно (Rк||Rн)/Rэ, если Rн пренебречь, то усиление равно трём. 6. Последний каскад (ОК) не усиливает, игого получается усиление 60 или несколько больше, оно зависит от крутизны лампы и коэффициента передачи тока транзистора КТ203А.
_________________ ВНИМАНИЕ! Я часто редактирую свои сообщения, поэтому перед ответом мне советую обновить страницу. За перенос модераторами в МЯВУ тем с моими сообщениями я ответственности не несу.
Схему неинвертирующего усилителя видел? Вход через последовательный резистор подключаешь к своему чОрному ящику, выход - ну он и есть выход. Питание: минус к нулю вольт, на плюс надо подать 30 В, можно сделать их из питания чОрного ящика. Интересный вопрос, куда подключать нижнюю точку делителя обратной связи. Предлагаю поступить так. Взять подстроечный потенциометр, запитать его так же, как и УД17, тридцатью вольтами, можно с добавками сверху и снизу, так чтобы с движка снимать напряжение, регулируемое в некоторых пределах. Берёшь ещё один опер (не обязательно УД17, но можно и его), делаешь на нём единичный усилитель, на вход подаёшь напряжение с потенциометра, к выходу подключаешь нижний резистор делителя. Всё. Да, не забудь блокировочную керамику по питанию оперов, можно и на выход потенциометра.
Вот только минус выходит - при таком питании выходной диапазон относительно ОБЩ будет не +/-10В
Вот только минус выходит - при таком питании выходной диапазон относительно ОБЩ будет не +/-10В
Минус 15 В подаёшь на минус питания оперов, плюс 11 В подаёшь на плюс питания оперов. Туда же подключаешь потенциометр.
_________________ ВНИМАНИЕ! Я часто редактирую свои сообщения, поэтому перед ответом мне советую обновить страницу. За перенос модераторами в МЯВУ тем с моими сообщениями я ответственности не несу.
Впрочем, шумят главным образом Д8xx. Я надеюсь, ты не собираешься ставить именно этот генератор шума, по недоразумению именуемый стабилитроном? Вообще-то шум стабилитрона здесь никому, я думаю, не помешает.
Не знал, думал пофигу. Надо перебрать тут ГСЧ со стабилитроном. Буду иметь ввиду. (1/2 КТ315 если что там пока живет и шумит)
4) Как защитить затвор не снижая входного сопротивления каскада и без использования экзотических элементов
1. Последовательный с затвором резистор. Я не раз о нём говорил, но ты же сообщения не читаешь.
Читаю всё, но не всё понимаю. Так вот чем этот транзистор поможет - тока-то через него нет, а нет тока что толку от резистора на котором не падает напряжение.
2. Самое простое - цепочка из нескольких диодов катодом к затвору, анодом к истоку. Так делать, конечно, несколько неправильно, однако я бы попробовал. Диоды нужны хорошие, с минимальной утечкой.
Вот и я не хочу в высокопотенциальную схему их ставить. Может есть иные варианты построения каскада....возврат к первому сообщению темы.
Грубо говоря, так: при Uсетки <= -2 В Iанода = 0 мА, при Uсетки >= 0 В Iанода = 1.5 мА, между этими значениями прямая линия. Но только очень грубо говоря.
Уже проще - наш полезный диапазон напряжений всего в 2 вольта.
Ну это понятно. Этого-то я знаю. Выходит технически я должен подпереть исток на те-же 8-11 вольт Но при этом напряжение не должно зависеть от тока истока.
4. Входное сопротивление каскада ОЭ можно оценить как произведение величины (25 mV/Iэ) на h21э транзистора, но это если нет местной ООС в виде эмиттерного резистора, незашунтированного ёмкостью, в нашем случае он есть и его сопротивление надо добавить к рассчитанному в скобках. Если принять, что КТ203А имеет h21э = 10, то входное сопротивление получается (скобками пренебрежём ввиду малости) 20 кОм, сопротивление нагрузки лампы 20 кОм||43 кОм = 14 кОм. При крутизне лампы 1.5 мА/В (сколько на самом деле, не помню, сам смотри) усиление лампы равно 20.
Ясно - но многовато как-то весь узел о 3х каскадах 20,5 Ку имеет или за счет ОС она ограничена.
Уточнил Ку указано для случая с разомкнутой ОС, Ку для случая с замкнутой ОС = 1 Ничччегонипппанимаю. Но это стопятнадцатый вопрос.
5. Усиление следующего каскада равно примерно (Rк||Rн)/Rэ, если Rн пренебречь, то усиление равно трём. 6. Последний каскад (ОК) не усиливает, игого получается усиление 60 или несколько больше, оно зависит от крутизны лампы и коэффициента передачи тока транзистора КТ203А.
Это ясно - более менее картина начала складываться. Спасибо !
Вот только минус выходит - при таком питании выходной диапазон относительно ОБЩ будет не +/-10В
Минус 15 В подаёшь на минус питания оперов, плюс 11 В подаёшь на плюс питания оперов. Туда же подключаешь потенциометр.
Это понятно, но входной сигнал у нас от 9 до 11 вольт, получается потенциал "нижнего" резистора ООС должен быть +10В и выход у на почти в упоре. Этот-же потенциал суммируется с выходным ?
У BSS131 полностью открывается уже при 1,6 вольт, BS170- при 2 ну это ладно подберу что-то.
Заголовок сообщения: Re: Вопросы по ламповому каскаду.
Добавлено: Ср фев 10, 2021 15:40:24
Друг Кота
Карма: 94
Рейтинг сообщений: 3478
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49 Сообщений: 17515 Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения:0
Мгого рассыждений, а цифр по входу и выходу схемы нет.
Возможностей существующих операционников, особенно приборных, с лихвой хаатит, чтобы одним им заменить всю схему - но пределы входных и выходных значений сигналов згать требуется ТОЧНО.
Формирование АЧХ усилителя, я думаю. С какой целью - а вот для того, чтобы ответить на этот вопрос, нужно точно знать назначение этой гравицапы. Но ты же ничего не рассказываешь. Значит, сам думай, мне данных недостаточно.
Читаю всё, но не всё понимаю. Так вот чем этот транзистор поможет - тока-то через него нет, а нет тока что толку от резистора на котором не падает напряжение.
Оно не падает, пока штатная ситуация и всё в порядке. А когда с ЧЯ попрёт чрезмерное напряжение - вот тогда ток и появится, и надо его ограничить, дабы чего не пожёг. Имеется в виду, конечно, ток в защитное устройство.
Катод-то тут каким боком??? Мы вообще-то про анод говорим. Потом, упомянутые резисторы устанавливают ток накала, а сопротивление в катоде нулевое - он сразу подключен к источнику 11 В, без какого-либо резистора.
Ясно - но многовато как-то весь узел о 3х каскадах 20,5 Ку имеет или за счет ОС она ограничена.
А сколько надо? Если что, усиление можно и снизить, не вопрос. Или увеличить, только не в исходной схеме. Там, собственно, усилительные элементы дохленькие, чего от них ждать...
получается потенциал "нижнего" резистора ООС должен быть +10В и выход у на почти в упоре. Этот-же потенциал суммируется с выходным ?
Сдвинем выход куда надо. Если надо, чтобы вверх сигнал был побольше, можно питать опер сверху не от +11 В, а сделать +15 из большого напряжения - например, простейшим стабилизатором из стабилитрона и эмиттерного повторителя.
У BSS131 полностью открывается уже при 1,6 вольт, BS170- при 2 ну это ладно подберу что-то.
Мой тебе совет: брось каку и делай на опере. Но, разумеется, решать тебе.
_________________ ВНИМАНИЕ! Я часто редактирую свои сообщения, поэтому перед ответом мне советую обновить страницу. За перенос модераторами в МЯВУ тем с моими сообщениями я ответственности не несу.
Последний раз редактировалось mickbell Ср фев 10, 2021 15:47:24, всего редактировалось 1 раз.
...Помнится, лет 40 тому раскурочил я древний "измеритель влажности древесины" - так схема практически идентична была... Т.е., требуется обычный мегомметр? Или, всё же, "ламповый вольтметр"? Т.е., какой параметр измеряется? В каких пределах?
Пока это неизвестно, как я понимаю. Нужен эксперимент, ждём его проведения.
_________________ ВНИМАНИЕ! Я часто редактирую свои сообщения, поэтому перед ответом мне советую обновить страницу. За перенос модераторами в МЯВУ тем с моими сообщениями я ответственности не несу.
Возможностей существующих операционников, особенно приборных, с лихвой хаатит, чтобы одним им заменить всю схему - но пределы входных и выходных значений сигналов згать требуется ТОЧНО.
А когда с ЧЯ попрёт чрезмерное напряжение - вот тогда ток и появится, и надо его ограничить, дабы чего не пожёг. Имеется в виду, конечно, ток в защитное устройство.
Фактически в цепи затвора и так 10 мегаом. Просто диод-ограничитель (еще куда его подключать - к какому потенциалу) имеет утечку и приличную. При таких-то сопротивлениях.
Какая разница, какой там потенциал? Разность-то мизерная, трёх вольт не будет.
Так я-ж писал - сопротивление "черного ящика" после включения схемы некоторое время (минуты) бесконечно, на затворе через 10 мегаом потенциал 41-10=31 вольт.
Катод-то тут каким боком??? Мы вообще-то про анод говорим. Потом, упомянутые резисторы устанавливают ток накала, а сопротивление в катоде нулевое - он сразу подключен к источнику 11 В, без какого-либо резистора.
[/uquote] на самом деле подключен к потенциалу +41 вольт через резистор (не сохранившийся). 11 вольт - результат расчета на основе тока накала и сохранившихся резисторов.
Сдвинем выход куда надо. Если надо, чтобы вверх сигнал был побольше, можно питать опер сверху не от +11 В, а сделать +15 из большого напряжения - например, простейшим стабилизатором из стабилитрона и эмиттерного повторителя.
Вход 9-11В, Выход +/-10В относительно ОБЩ.... куда сдвинем, как сдвинем ? ОУ питается максимум (из доступных) +/-15В
Давай сделаем так, чтобы не плутать впотьмах и не тыкаться в стены. Я задам ровно три вопроса, а ты на них ответишь максимально понятно. Читать то, что ты раньше написал, я не буду, что хошь делай. Итак, три вопроса. 1. Что есть выходной сигнал чёрного ящика: сопротивление, которое преобразуется в напряжение путём подключения к источнику питания через 10-мегаомный резистор, или же что-то другое, например, ток, от этого сопротивления не зависящий, или напряжение, опять же не зависящее от этого сопротивления? Для ответа на этот вопрос, вероятно, придётся снять семейство ВАХ при разных условиях, входных для чёрного ящика. 2. Каков диапазон изменения параметра из первого вопроса В ХОДЕ ЕГО РАБОТЫ (то есть без учёта первоначального разогрева, или что там с ним происходит)? 3. Какой диапазон выходных напряжений реально требуется? Напряжения указать относительно общего провода.
_________________ ВНИМАНИЕ! Я часто редактирую свои сообщения, поэтому перед ответом мне советую обновить страницу. За перенос модераторами в МЯВУ тем с моими сообщениями я ответственности не несу.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения