Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Генератор белого шума на ОУ
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Ср апр 24, 2024 07:31:41

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 129 ]  1, , , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Генератор белого шума на ОУ
СообщениеДобавлено: Вт мар 10, 2015 19:26:37 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 15:34:57
Сообщений: 920
Откуда: Sevsk/Moscow
Рейтинг сообщения: 0
Всем привет.
Возникла необходимость собрать генератор белого шума,схема ниже(нашел в инете)

Изображение

С незначительными изменениями получилась такая схема:

Изображение

На осциллографе отслеживаю выходной сигнал. При нулевом сопротивлении переменника на выходе виден шум, как будто бы
проомодулированный синусоидой. При увеличении сопротивления усилитель начинает работать как генератор, на выходе
меандр частотой примерно 5 кгЦ. Затем генерация опять прерывается(при дальнейшем увеличении), затем опять начинается.
Подумал, что самовозбуждается из-за слишком высоког КУ, поставил 100к, затем 22к вместо 1М - почти не помогло, генерация есть все равно.
А когда ее нету, шум все равно как будто промодулирован синусоидлой, да и размах сигнала невелик - около 40-100 мВ.

В чем может быть прчина генерации?
Можно ли подключить к выходу ОУ второй каскад, чтобы повысить размах сигнаоа хотя бы до нескольких вольт?

П. С. питаю от свинцовог АКБ, так что помехи по питанию исключены

_________________
:idea:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор белого шума на ОУ
СообщениеДобавлено: Вт мар 10, 2015 19:36:55 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 158
Рейтинг сообщений: 1599
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11940
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
У Вас генератор шума не на ОУ, а на стабилитроне.
Стабилитрон шумит вблизи зоны "пробоя" (начало стабилизации напряжения). А у вас он работает в режиме стабилизации, и соответственно работает некорректно.
Вот так должен выглядеть генератор шума на стабилитроне.

Изображение

После уже можете поставить ваш усилитель на ОУ.


Вложения:
2.JPG [8.96 KiB]
Скачиваний: 14456
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор белого шума на ОУ
СообщениеДобавлено: Вт мар 10, 2015 21:09:58 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 15:34:57
Сообщений: 920
Откуда: Sevsk/Moscow
Рейтинг сообщения: 0
Как я понял, с помощью R2 Вы настраиваете режим стабилизации, а R1 ограничиваете ток, да?

_________________
:idea:


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор белого шума на ОУ
СообщениеДобавлено: Вт мар 10, 2015 21:14:06 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 158
Рейтинг сообщений: 1599
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11940
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
С помощью R2 находим максимум шума.
Он будет на пороге пробоя стабилитрона.


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор белого шума на ОУ
СообщениеДобавлено: Вт мар 10, 2015 21:22:22 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 15:34:57
Сообщений: 920
Откуда: Sevsk/Moscow
Рейтинг сообщения: 0
Не подскжете, какова будет амплитуда этого шума?

_________________
:idea:


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор белого шума на ОУ
СообщениеДобавлено: Вт мар 10, 2015 21:27:20 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 158
Рейтинг сообщений: 1599
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11940
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
Единицы милливольт.
Вот они и идут дальше на усилитель.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор белого шума на ОУ
СообщениеДобавлено: Вт мар 10, 2015 21:30:00 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 15:34:57
Сообщений: 920
Откуда: Sevsk/Moscow
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо. Завтра попробую, отпишусь о результатах.

Только еще один вопрос: надо собрать на ОУ неинвертирующих усилитель с ООС, и подавать
сигнал на неинвертирующих вход?

_________________
:idea:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор белого шума на ОУ
СообщениеДобавлено: Ср мар 11, 2015 06:06:35 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 43
Зарегистрирован: Сб сен 24, 2011 15:55:02
Сообщений: 359
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Это непринципиально.
Инвертируйте шум, не инвертируйте шум - от шумом все равно останется. На то он и шум.

Кстати, есть специальные шумовые диоды КГ401 или 2Г401 ( http://electroshema.com/data/tom3/355.php и две последующие страницы)
Так как это тоже стабилитроны, то можно ориентироваться на рекомендации по их применению и для вашей схемы.
http://www.elekont.ru/search/?q=2%E3401


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор белого шума на ОУ
СообщениеДобавлено: Ср мар 11, 2015 07:45:37 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 93
Рейтинг сообщений: 1512
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Сообщений: 3633
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
gauss писал(а):
В чем может быть прчина генерации?
Самовозбуждение из-за неправильного включения ОУ. Последовательно конденсатору в 100нф нужно обязательно включить резистор порядка 1-10К. Возможно, параллельно резистору 1М понадобится включить емкость в несколько десятков пикофарад. Надеюсь, развязывающая емкость в 0.1мкф между выводами питания ОУ у вас установлена. :wink:

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор белого шума на ОУ
СообщениеДобавлено: Ср мар 11, 2015 21:22:19 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 15:34:57
Сообщений: 920
Откуда: Sevsk/Moscow
Рейтинг сообщения: 0
Емкости нет :(
и зачем конденсатор 100пФ - не понимаю...
пошел учить матчасть

_________________
:idea:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор белого шума на ОУ
СообщениеДобавлено: Чт мар 12, 2015 15:43:23 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 168
Рейтинг сообщений: 1905
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Сообщений: 20315
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
Если есть возможность доставайте шумовой диод КГ401. У него хороший и нормированный уровень шума. Стабилитроны необходимо подбирать, не все хорошо шумят.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор белого шума на ОУ
СообщениеДобавлено: Чт мар 12, 2015 17:57:12 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 15:34:57
Сообщений: 920
Откуда: Sevsk/Moscow
Рейтинг сообщения: 0
Jemchug, сегодня попробовал вашу схему, с нее подавал сигнал на ОУ. Схема ниже:

Изображение

Источник питания - свинцовый АКБ на 12В(пока на выходе 13) :)
Без ОУ амплитуда шума - около 10мВ. ПОчитал Хоровица и Хилла, поставил конденсатор как на схеме -
Все работает, усиливает, размах синала на выходе около 400мВ. Теперь осталось сместить и на еще один каскад подать, чтобы была 5В
амплитуда.

Смущает лишь то, что, на мой взгялд должен училивать сильнее(680к/1к), а тут в 40 раз, т. е. на порядок ниже.

Потом делал БПФ сигнала, почему-то на низких частотах доминирует фликкре шум(до примерно 25кГц, дальше равномерно по всем частотам.
Но, думаю, эжто можно как раз переменным резистором и подправить, хотя при этом снизится амплитуда шума

_________________
:idea:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор белого шума на ОУ
СообщениеДобавлено: Чт мар 12, 2015 18:09:20 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 158
Рейтинг сообщений: 1599
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11940
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
gauss писал(а):
Теперь осталось сместить
Зачем там что то смещать?
Просто через конденсатор подайте на любой УНЧ.
gauss писал(а):
почему-то на низких частотах
Насчет низких частот ничего подсказать не могу, т.к. использовал такой генератор для получения шума в диапазоне мегагерц для настройки приемника и с низкими частотами просто не сталкивался.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор белого шума на ОУ
СообщениеДобавлено: Чт мар 12, 2015 18:12:59 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 15:34:57
Сообщений: 920
Откуда: Sevsk/Moscow
Рейтинг сообщения: 0
Смещать для того, чтобы потом оцифровывать прще

_________________
:idea:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор белого шума на ОУ
СообщениеДобавлено: Чт мар 12, 2015 18:24:48 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 158
Рейтинг сообщений: 1599
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11940
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
Мне конечно ближе приемники, поэтому, если бы мне потребовался генератор шума на низкие частоты, то просто бы сделал приемник сверхрегенератор и с выхода взял шумы.
Вот в статье есть фото шумов на выходе сверхрегенератора.
http://radiokot.ru/circuit/analog/games/11/

Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор белого шума на ОУ
СообщениеДобавлено: Чт мар 12, 2015 18:27:02 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 15:34:57
Сообщений: 920
Откуда: Sevsk/Moscow
Рейтинг сообщения: 0
Зачем собирать сложную схему приемника, если можно обойтись более простым генератором?
Тем бьлее, мне приемники совсем не близки :(

_________________
:idea:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор белого шума на ОУ
СообщениеДобавлено: Вс мар 15, 2015 18:25:08 
Держит паяльник хвостом

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 250
Зарегистрирован: Пн май 10, 2010 22:54:05
Сообщений: 960
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
gauss писал(а):
Без ОУ амплитуда шума - около 10мВ. ПОчитал Хоровица и Хилла, поставил конденсатор как на схеме -
Все работает, усиливает, размах синала на выходе около 400мВ. ...
Смущает лишь то, что, на мой взгялд должен училивать сильнее(680к/1к), а тут в 40 раз, т. е. на порядок ниже.

Каскад на ОУ начинает усиливать, где-то со средних частот, а основной уровень шума, сами говорите, на НЧ. Потому и нестыковка в уровнях.
Если использовать схему с усилением от постоянного тока (ну, или от инфранизких частот), а не от СЧ, то все должно стать на свое место.
Типа, конденсатор не 2 мкФ, а например, 2000 мкФ.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор белого шума на ОУ
СообщениеДобавлено: Вс мар 15, 2015 18:38:04 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 168
Рейтинг сообщений: 1905
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Сообщений: 20315
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
Ещё раз обращаю ваше внимание на то, что необходим подбор стабилитронов. Не все хорошо шумят и спектр шума у них разный, что важно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор белого шума на ОУ
СообщениеДобавлено: Пн мар 30, 2015 19:44:32 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 15:34:57
Сообщений: 920
Откуда: Sevsk/Moscow
Рейтинг сообщения: 0
Всем привет! Давно не заходил, ибо учеба совсем прижала :(

В общем, бред какой-то :(
Все-таки решил остановиться на двуполярном питании - думал, будет проще - ФИГ ТАМ!
Извиняюсь за быдло-схему, до сПлана руки не доходят пока :)

Изображение

В общем, она работает как повторитель, сигнал никак не усиливается. Конденсатор между резистором на 10к и
общим проводом роли не играет.
Имхо, это вообще бред. Что теперь-то делаю не так?!

П. С. Уже начинаю грешить на операционник..

_________________
:idea:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор белого шума на ОУ
СообщениеДобавлено: Пн мар 30, 2015 21:37:21 
Держит паяльник хвостом

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 250
Зарегистрирован: Пн май 10, 2010 22:54:05
Сообщений: 960
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
Почитайте какие-нибудь книги об использовании операционных усилителей, любые простые, а то наощупь долго будете тыкаться.
ОУ на вашей схеме не сможет работать, на неинверт. входе должен быть резистор для втекающего или утекающего тока.
Вам же уже подкинули несколько рабочих вариантов, зачем придумывать и реализовывать нерабочие?


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 129 ]  1, , , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y