Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Травление персульфатом аммония
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Пт апр 19, 2024 02:27:31

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 447 ]  1, , , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Травление персульфатом аммония
СообщениеДобавлено: Сб окт 15, 2011 20:13:00 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: -2
Рейтинг сообщений: 0
Зарегистрирован: Вт июн 01, 2010 22:12:07
Сообщений: 474
Откуда: Тольятти
Рейтинг сообщения: 0
Доброго всем времени суток!

На днях обзаведусь качественным "аквариумом" для травления.
Заодно хочется опробовать травление указанным в заголовке химикатом.

Если кто уже пробовал - прошу поделиться впечатлениями, замечаниями, рекомендациями.

Также интересует: где можно его достать?
Обежал все радиомагазины в своем городе - никто и слыхом не слыхивал про него.
Может кто подскажет, где еще можно поискать или заказать на худой конец.

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление персульфатом аммония
СообщениеДобавлено: Сб окт 15, 2011 22:12:53 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 18, 2010 12:59:49
Сообщений: 1269
Откуда: Мурманск
Рейтинг сообщения: 0
Есть здесь и здесь.
Тоже хочу попробывать перейти от хлорного железа на эту химию. Хотелось услышать отзывы травления этим компанентом.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление персульфатом аммония
СообщениеДобавлено: Сб окт 15, 2011 22:21:44 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: -2
Рейтинг сообщений: 0
Зарегистрирован: Вт июн 01, 2010 22:12:07
Сообщений: 474
Откуда: Тольятти
Рейтинг сообщения: 0
У меня травилка на 3 литра, значит на "заправку" надо 1,5 кило химикалий, итого 960 руб!
Ну их, этих буржуев.

Я лучше еще чуть добавлю и возьму 25 кг! Надолго хватит.

Пока нашел одно единственное место (в России) где килограммами торгуют. Посмотрим что ответят.

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление персульфатом аммония
СообщениеДобавлено: Сб окт 15, 2011 22:24:02 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 18, 2010 12:59:49
Сообщений: 1269
Откуда: Мурманск
Рейтинг сообщения: 0
DimanVIP писал(а):
Пока нашел одно единственное место (в России) где килограммами торгуют. Посмотрим что ответят.

Где если не секрет?


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление персульфатом аммония
СообщениеДобавлено: Сб окт 15, 2011 23:10:50 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: -2
Рейтинг сообщений: 0
Зарегистрирован: Вт июн 01, 2010 22:12:07
Сообщений: 474
Откуда: Тольятти
Рейтинг сообщения: 0
Если они все еще существуют и торгуют - обязательно поделюсь.

Отослал, наверное, с десяток запросов во все найденные конторы и всем найденным лицам, кто торгует.

Будем ждать ответов. О результатах обязательно отпишусь.

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление персульфатом аммония
СообщениеДобавлено: Пн окт 17, 2011 15:38:15 
Потрогал лапой паяльник

Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 11:39:32
Сообщений: 317
Рейтинг сообщения: 0
leonid62 писал(а):
Есть здесь и здесь.
Тоже хочу попробывать перейти от хлорного железа на эту химию. Хотелось услышать отзывы травления этим компанентом.



Мне не понравился персульфат:
1. на одежде оставляет дырки. и вообще слишком сильный окислитель
2. раствор при хранении выделяет газ, что чревато взрывом плотно закупоренной емкости (у меня так и было 2 года назад)
3. травление в "изношенном" растворе приводит к 100% браку.

_________________
У кошки четыре ноги: Вход, Выход, Питание и Земля


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление персульфатом аммония
СообщениеДобавлено: Пн окт 17, 2011 15:56:52 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 18, 2010 12:59:49
Сообщений: 1269
Откуда: Мурманск
Рейтинг сообщения: 0
КотВаське писал(а):
Мне не понравился персульфат:
1. на одежде оставляет дырки. и вообще слишком сильный окислитель
2. раствор при хранении выделяет газ, что чревато взрывом плотно закупоренной емкости (у меня так и было 2 года назад)
3. травление в "изношенном" растворе приводит к 100% браку.

Лучше хлорным железом травить? В чём выражается брак (подтравливание, недотравливание дорожек ) или ещё какие нюансы?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление персульфатом аммония
СообщениеДобавлено: Пн окт 17, 2011 16:11:18 
Потрогал лапой паяльник

Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 11:39:32
Сообщений: 317
Рейтинг сообщения: 0
leonid62 писал(а):
КотВаське писал(а):
Мне не понравился персульфат:
1. на одежде оставляет дырки. и вообще слишком сильный окислитель
2. раствор при хранении выделяет газ, что чревато взрывом плотно закупоренной емкости (у меня так и было 2 года назад)
3. травление в "изношенном" растворе приводит к 100% браку.

Лучше хлорным железом травить? В чём выражается брак (подтравливание, недотравливание дорожек ) или ещё какие нюансы?


Я около года травил персульфатом, потом опять перешел на хлорное железо.

объяснить сложно: в "изношенном" растворе такое впечатление что наблюдается повторное осаждение меди по краям дорожек с сильным газообразованием что приводит к порче защитного покрытия (тоннер/фоторезист) - в конечном итоге все дороги стравливаются :o :o :o

_________________
У кошки четыре ноги: Вход, Выход, Питание и Земля


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление персульфатом аммония
СообщениеДобавлено: Вт окт 18, 2011 17:31:22 
Прорезались зубы

Карма: 21
Рейтинг сообщений: 23
Зарегистрирован: Пн дек 01, 2008 10:30:05
Сообщений: 238
Рейтинг сообщения: 0
КотВаське писал(а):

объяснить сложно: в "изношенном" растворе такое впечатление что наблюдается повторное осаждение меди по краям дорожек с сильным газообразованием что приводит к порче защитного покрытия (тоннер/фоторезист) - в конечном итоге все дороги стравливаются :o :o :o


Это происходит из-за большой концентрации раствора. (надо брать не более 500Гр на 2,5 литра, для ускорения процесса нагревать до 50С). Сильно концентрированный раствор предельно насыщается ионами меди и кристаллы соли меди осаждаются и растут на поверхности меди, и перекрывают доступ раствора к меди, в результате происходит "дырчатое" неравномерное вытравливание. Можно решить:
1 - разбавить раствор водой. (Но учитывая малую концентрацию использованного раствора долго ждать надо)
2 - поставить раствор в холодильник и потом удалить образовавшиеся кристаллы отфильтровав раствор.
2 - если раствор правильной концентрации - пора менять, он уже и так прослужил больше чем хлорное железо.

Я пробовал на персульфат натрия купленный здесь http://www.e-voron.dp.ua/catalog/010219 , но на пакете я не нашёл каких либо данных о хим.сотаве. Подозреваю, что кто-то обманывает чтоб защитить продукт, ведь в хим магазине он стоит в 3 раза дешевле!
ВОПРОС К ЗНАЮЩИМ! Так что всё таки реально травит персульфат аммония или натрия ??? А может одинаково хорошо оба реактива травят?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление персульфатом аммония
СообщениеДобавлено: Вт окт 18, 2011 17:41:06 
Потрогал лапой паяльник

Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 11:39:32
Сообщений: 317
Рейтинг сообщения: 0
ВячеславX писал(а):
КотВаське писал(а):

Можно решить:
1 - разбавить раствор водой. (Но учитывая малую концентрацию использованного раствора долго ждать надо)
2 - поставить раствор в холодильник и потом удалить образовавшиеся кристаллы отфильтровав раствор.
2 - если раствор правильной концентрации - пора менять, он уже и так прослужил больше чем хлорное железо.

Так что всё таки реально травит персульфат аммония или натрия ??? А может одинаково хорошо оба реактива травят?


и то и то травит.

Но вот такой секас с фильтрацией и пр. лабудой это нах. И " травильная емкость" у персульфата явно ниже чем у хлорного железа, храниться он хуже.
Вообщем я перешел обратно на железо и ничуть не жалею....

_________________
У кошки четыре ноги: Вход, Выход, Питание и Земля


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление персульфатом аммония
СообщениеДобавлено: Чт окт 20, 2011 16:41:06 
Прорезались зубы

Карма: 21
Рейтинг сообщений: 23
Зарегистрирован: Пн дек 01, 2008 10:30:05
Сообщений: 238
Рейтинг сообщения: 0
Я персульфатом ещё "зачищаю" медь. Ложу на 2...5 минут заготовку в раствор, с платы стравливаются все окислы и мелкие царапины. Поверхность становится матовая и обезжиренная - идеально для нанесения positiv 20. И главное залуживаетса потом хорошо! Если так использовать хлорное железо - то плата НЕ залуживается. Какойто слой окисла образуетса. Надо или наждаком, или в соляной кислоте промывать, а это уже напряжно.

Совет: Если надо припаять (залудить) сильно окисленный предмет из меди или медного сплава, идеально подходит для снятия окисла соляная кислота. Намотайте ваты на спичку. Смочите кислотой и протрите поверхность. Сразу будет видна чистая медь. Легко паяется канифолью. Кислота летуча, а это значит что можно сильно не промывать, кислота полностью испарится при высыхании. Не ответственные детали можно вообще не промывать, а осушить тампоном или туалетной бумагой.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление персульфатом аммония
СообщениеДобавлено: Сб окт 22, 2011 20:56:08 
Друг Кота

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 720
Зарегистрирован: Чт май 13, 2010 23:42:03
Сообщений: 6282
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
мне персульфат тоже не понравился. по мне, лучше смесь 3% перекиси водорода и соляной кислоты. и то и другое доставабельно, не сильно агрессивно и не пачкается. вместо солянки можно использовать хорошо посоленный аккумуляторный электролит.

_________________
" Если на небе есть ангелы, то, их небесное воинство построено на принципах мафии"
У.Н. Румфорд.
----------
http://www.youtube.com/watch?v=qWfIYU9Zzs4 А.К. "Легион"


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление персульфатом аммония
СообщениеДобавлено: Сб окт 22, 2011 21:16:21 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 18, 2010 12:59:49
Сообщений: 1269
Откуда: Мурманск
Рейтинг сообщения: 0
Здесь нашёл отзывы. Понял одно, пока сам не попробуешь не поймёшь. :))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление персульфатом аммония
СообщениеДобавлено: Вс окт 23, 2011 01:05:02 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 261
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 03:11:56
Сообщений: 718
Откуда: EU
Рейтинг сообщения: 0
Я пользуюсь персульфатом натрия постоянно,персульфата аммония не попадалось,чтобы сравнить,но думаю должно быть
равноценно.Травит качественно,какой шаблон по качеству то и получишь.Делаю всё в смд довольно мелко на готовом фоторезисте.Современем скорость травления падает.Косяки проявляются в основном при проявке,если магазинный проявитель и он долго не стоит.
Все оценки сравнения субъективны,проводить адекватные тесты кто будет :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление персульфатом аммония
СообщениеДобавлено: Вс окт 23, 2011 12:11:22 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 18, 2010 12:59:49
Сообщений: 1269
Откуда: Мурманск
Рейтинг сообщения: 0
otus писал(а):
Косяки проявляются в основном при проявке,если магазинный проявитель и он долго не стоит.

Проявитель, это персульфат натрия? Он уже готовый, что долго не стоит?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление персульфатом аммония
СообщениеДобавлено: Вс окт 23, 2011 12:43:58 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 21, 2011 19:50:13
Сообщений: 111
Откуда: Сибирь
Рейтинг сообщения: 0
в кондитерском производстве персульфат аммония - это пищевая добавка E923.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление персульфатом аммония
СообщениеДобавлено: Вс окт 23, 2011 12:59:29 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 18, 2010 12:59:49
Сообщений: 1269
Откуда: Мурманск
Рейтинг сообщения: 0
dibl писал(а):
в кондитерском производстве персульфат аммония - это пищевая добавка E923.

Значит ещё и не особо вредная. :))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление персульфатом аммония
СообщениеДобавлено: Вс окт 23, 2011 13:06:46 
Потрогал лапой паяльник

Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 11:39:32
Сообщений: 317
Рейтинг сообщения: 0
leonid62 писал(а):
dibl писал(а):
в кондитерском производстве персульфат аммония - это пищевая добавка E923.

Значит ещё и не особо вредная. :))



Мне кажется что тут ошибочка вкралась - персульфат аммония достаточно сильный окислитель, при попадании на кожу вызывает ожоги, если на ткань то дыры.

_________________
У кошки четыре ноги: Вход, Выход, Питание и Земля


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление персульфатом аммония
СообщениеДобавлено: Вс окт 23, 2011 13:16:15 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 21, 2011 19:50:13
Сообщений: 111
Откуда: Сибирь
Рейтинг сообщения: 0
[url]http://www.google.ru/#hl=ru&sugexp=kjrmc&cp=20&gs_id=3&xhr=t&q=пищевая+добавка+E923&pf=p&sclient=psy-ab&newwindow=1&site=&source=hp&pbx=1&oq=пищевая+добавка+E923&aq=0v&aqi=g-v1&aql=f&gs_sm=&gs_upl=&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=9ce276865662f0b2&biw=1280&bih=860[/url]


а вообще я написал на предмет поиска данного препарата "по месту жительства"


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление персульфатом аммония
СообщениеДобавлено: Вс окт 23, 2011 13:29:13 
Мучитель микросхем

Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 01:51:44
Сообщений: 402
Рейтинг сообщения: 0
Murlock писал(а):
по мне, лучше смесь 3% перекиси водорода и соляной кислоты. и то и другое доставабельно, не сильно агрессивно и не пачкается. вместо солянки можно использовать хорошо посоленный аккумуляторный электролит.

Полностью согласен, соляная кислота и перекись - самый лучший травильный раствор. Вот только с таблетками перекиси и 3% раствором что-то не очень впечатлило.
Murlock, поделитесь, какие пропорции делаете ?


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 447 ]  1, , , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y