Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Металлизация отверстий в домашних условиях
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт апр 16, 2024 21:49:22

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12851 ]     ... , , , 578, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пн сен 25, 2017 02:34:19 
Прорезались зубы

Карма: 21
Рейтинг сообщений: 23
Зарегистрирован: Пн дек 01, 2008 10:30:05
Сообщений: 238
Рейтинг сообщения: 0
savvey Я примерно год назад активно занимался исследованием способов металлизации. После нестабильных результатов с гипофосфитом, я попробовал использовать гипофосфит как активатор. Смачивал плату в растворе, в центрифуге удалял лишний раствор, нагревал плату. Плата покрывалась черным слоем восстановленной меди. Потом в раствор меднения. Все хорошо кроме адгезии. Сразу после гальваники адгезия вроде хорошая, но как только прикоснешься паяльником - отваливается при не значительном усилии. Я пришел к выводу - в пограничном слое меди есть микропоры с инородными включениями. При нагреве медь реагирует с остатками вещества в пограничном слое, который закупорен слоем гальваники, что приводит к ослаблению адгезии.
П.С. патенты это не книга и не руководство. Это просто кто-то обнаружил что-то и надеется что это будут применять везде и платить ему. Или патенты нужны человеку для престижа. Часто этот кто-то далёк от всех тонкостей той области, где он видит перспективы применения своего патента.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пн сен 25, 2017 12:07:25 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 98
Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 01:47:11
Сообщений: 312
Откуда: СПБ
Рейтинг сообщения: 0
у меня нет стеклотекстолита, и я пробовал на блюдце глазурованном, зеркальное покрытие было не отодрать.
что касается эпоксидной смолы, то я почти уверен в превосходной адгезии.

то есть, это не совсем теория, а годный рабочие метод, и я бы не сравнивал его с гипофосфитным, по ряду ключевых свойств это совершенно другое.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пн сен 25, 2017 16:17:56 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1632
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5712
Рейтинг сообщения: 0
savvey писал(а):
комплексообразователь 2-амино-2-метил-1-propanol (аминоэтанол тоже работает)
А где это взять и сколько стоит? И сколько его надо?


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пн сен 25, 2017 16:31:37 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 98
Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 01:47:11
Сообщений: 312
Откуда: СПБ
Рейтинг сообщения: 0
я делал несколько вариантов и оказалось, что обычный моноэтаноламин работает также прекрасно как и 2-амино-2-метил-1-пропанол.
моноэтаноламин стоит как изопропанол примерно, точно не помню, но дешев.

его надо ровно столько, чтобы полностью растворить навеску формиата меди, можно чуть больше.

либо можно сделать так - налить некоторое количество моноэтаноламина к заведомому избытку медной соли и после того как он растворит в себе максимум возможного, добавить изопропилового спирта, и после выстаивания - отфильтровать.

готовится просто.


Вернуться наверх
 
Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пн сен 25, 2017 17:04:08 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1632
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5712
Рейтинг сообщения: 0
Это?
http://nevareaktiv.ru/catalog/zhidkie-h ... in-9700--3
http://rushim.ru/product_info.php?products_id=837


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пн сен 25, 2017 17:08:38 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 98
Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 01:47:11
Сообщений: 312
Откуда: СПБ
Рейтинг сообщения: 0


да-да.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пн сен 25, 2017 17:12:31 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1632
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5712
Рейтинг сообщения: 0
А формиат меди делаем так.. viewtopic.php?p=3155149#p3155149 ?
Или можно ацетат или гидроокись, что лучше?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пн сен 25, 2017 17:41:18 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 153
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 13:38:18
Сообщений: 726
Откуда: Бердичев, Украина
Рейтинг сообщения: 0
С ацетатом формиат не получится. Берите гидроокись или основной карбонат

_________________
Гинуть наші вороженьки.
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пн сен 25, 2017 17:50:51 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1632
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5712
Рейтинг сообщения: 0
vsteshak
Нет, не из ацетата делать формиат, а использовать вместо формиата ацетат или гидроксид меди, вот про что речь..
компаунд:
меди формиат или ацетат, лучше формиат, но я успешно металлизировал и с гидроксидом меди,


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пн сен 25, 2017 17:54:04 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 98
Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 01:47:11
Сообщений: 312
Откуда: СПБ
Рейтинг сообщения: 9
А формиат меди делаем так.. viewtopic.php?p=3155149#p3155149 ?
Или можно ацетат или гидроокись, что лучше?


я делал из формиата, ацетата и гидроксида, во всех случаях были получены пленки меди, но гидроксид хуже растворяется и содержит меньше восстановителя чем формиат, но ровно столько же, как ацетат.

рекомендую формиат, потому что анион муравьиной кислоты полностью восстанавливает двух валентную медь сам посебе, разлагаясь на водород и углекислый газ, то есть муравьиная восстанавливает медь.

формиат делал из хлорида, но можно из сульфата.
сначала кухонной содой, гидрокарбонатом, осаждаем смешанный гидрооксид-карбонат меди, осадок несколько раз промываем (взболтать, дать отстоятся, воду с осадка слить), после чего сушим и растворяем в смеси 85% муравьиной кислоты и дист.воды, кислоты взять чуть в избытке, а воду наливать при нагреве на водяной бане, так - чтобы только все растворилось, это занимает время, и нужно не торопится подливать воду, так как потом ее же придется сушить.

немного пованивает муравьинкой, но терпимо для кухонных условий.
при охлаждении раствора сразу выпадают крупные кристаллы тетрагидрата формиата меди, их можно сразу отделить а остальное выкинуть, либо остаток налить в лоток или выпарную чашу и выставить под вытяжку, так как вместе с водой уходит избыток муравьинки и пованивает.

в общем, кристаллы надо отделить, высушить и растереть в ступке, а потом насыпать в лоток( тарелку) тонким слоем и поместить в сушилку или электропечь при 110-130 градусах.
после сушки, они меняют цвет на ярко-синий, не знаю как описать, с голубого, это, в основном, дигидрат формиата меди, в смеси с тетрагидратом.

вот и все.

дальше навеску этой соли постепенно растворяют в моноэтаноламине,
постепенно, это прибавляют по чуть-чуть, и долго выжидают, пока не станет ясно что больше не растворится и прибавляют еще моноэтаноламина.

раствор темно-темно синий, кажется, что не прозрачный, но это не так, он пропускает свет, это видно если посмотреть на лампу, но через него никаких кристаллов не видно, это факт, поэтому можно прибавить моноэтаноламин к избытку формиата дать время полностью растворить максимум возможного и растворить в изопропаноле с фильтрацией не растворенного остатка.

вопрос сколько нужно прибавит спирта все еще предмет обсуждения, так как возможны варианты.
например, можно пожиже и медь тонким слоем намертво приклеится к пластику, это будет совсем дешево и экономично, но тонкий слой быстро окисляется, хотя даже если в итоге будет пленка оксида меди, намертво приваренная к эпоксидке это тоже не плохо, так как пленку оксида можно восстановить формалином или боргидридом.

можно погуще, но надо пробовать.

еще можно добавить какое-то количество муравьиной кислоты в моноэтаноламин, чтобы сделать его соль, и эту соль в виде спиртового раствора наносить на окисленную медь и нагревать, чтобы восстановить.

вариантов много, все надо пробовать.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пн сен 25, 2017 18:01:11 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1632
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5712
Рейтинг сообщения: 0
Я бы сейчас попробовал, но у меня нет этих реактивов.
но без атмосферы аргона слой частично окисляется и местами прерывается электропроводность на участках.
это не проблема, так как нанесение нескольких слоев, либо восстановление в спирто-формалиновом растворе или в другом восстановителе (формиат натрия или боргидрид) решает задачу.
Не думаю, что в процессе металлизации что то успеет окислится до зеленого цвета, процесс вроде как бы непрерывный.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср окт 04, 2017 19:49:19 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 98
Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 01:47:11
Сообщений: 312
Откуда: СПБ
Рейтинг сообщения: 19
немного поразвлекался с медным комплексом

на стекле основной карбонат-моноэтаноламин-изопропанол (соотношение неизвестно, не взвешивалось)
он получился с меньшим содержанием меди, по ощущениям, но... результат выдал таки зеркало с однотонным оранжево-кирпичным оттенком.

другой сэмпл формиат меди 2 г., 3,75 г. моноэтаноламина и 14,75 г изопропанола, зеркало более радужное на фото.

есть кое-какие изменения в рецептуре, и пока буду копать дальше по мере сил, технология пока сырая, но весьма-весьма перспективная.

Изображение


Изображение


Вложения:
air_burn_copper_compaund_formate_2g-3,75g-14,75g.JPG [216.02 KiB]
Скачиваний: 1105
air_burn_copper_compaund_hydroxycarbonate.jpg [222.38 KiB]
Скачиваний: 1371
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср окт 04, 2017 20:15:47 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1632
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5712
Рейтинг сообщения: 0
savvey
А на фольгированном текстолите, где необходимо металлизировать только отверстия, этот метод будет работать?
Интересует адгезия этого слоя к основной меди.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср окт 04, 2017 20:45:50 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 98
Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 01:47:11
Сообщений: 312
Откуда: СПБ
Рейтинг сообщения: 3
savvey
А на фольгированном текстолите, где необходимо металлизировать только отверстия, этот метод будет работать?
Интересует адгезия этого слоя к основной меди.


должон...

суть в том, что все органические примеси улетают, остается только медь, если правильно отжечь, ну, или чутка оксидов еще.

кстати, радуга- это оксиды меди разной толщины, сами по себе они довольно прочные и держатся очень крепко, даже с оксидами адгезия должна быть на высочайшем уровне в теории. (это даже не слой соединений олова, разной степени гидрированности, неизбежно образующийся при любом активаторе с участием олова, а лютая твердь)

во время отжига на воздухе, как на фото, видно что кислород таки образует на поверхности оксиды, от синего до оранжевого цвета

в гальванике такой прием часто применяется для художественных эффектов при меднении

"цветное оксидирование"
Изображение

в случае PCB придется либо избавится от оксидов, либо игнорировать их, есть разные варианты.
опять-таки надо пробовать.

в инертной атмосфере проблемы оксидов бы не было, но это не значит, что это нельзя исправить каким-нибудь дешевым способом восстановления окисленной поверхности меди, отжигая на обычной кухонной печи.

плюс много нюансов, которые сейчас упускаются из виду, как то, при нагреве металлизированного текстолита до 200-250, что станет с его адгезией с основным слоем и т.п.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср окт 04, 2017 20:55:14 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1632
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5712
Рейтинг сообщения: 0
А декапирование не поможет в борьбе с оксидами?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср окт 04, 2017 21:16:34 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 98
Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 01:47:11
Сообщений: 312
Откуда: СПБ
Рейтинг сообщения: 0
смотря в чем и как.
я же говорю, что варианты избавится от оксидов есть, но последнее слово всегда за практикой. так что все надо тестировать.

лично я бы, имея даже начальный, гаражный, уровень промышленного производства плат для начала озаботился герметичным контейнером, с впуском аргона\аргона-водорода\аргона-формальдегида(пар), с подогревом до 250, и тогда бы этой проблемы не было вообще, но это отдельное технологическое устройство, хотя и не сложное.

а можно и чисто химически решить проблему.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Чт окт 05, 2017 22:16:01 
Прорезались зубы

Карма: 21
Рейтинг сообщений: 23
Зарегистрирован: Пн дек 01, 2008 10:30:05
Сообщений: 238
Рейтинг сообщения: 0
savvey
Избавиться от оксидов - не вижу никаких проблем, прополоскать в соляной кислоте 10...12%. Попробуй салфеткой протереть с кислотой, промыть водой, потом сухой салфеткой высушить.
Соединения олова на плате не остаются при правильном юзании классического метода. При полоскании платы после активатора в растворе щёлочи или кислоты остаётся только палладий.
А сколько минут надо прогревать при 200С ? Я так понял чем больше температура, тем меньше прогревать. Если более 1...2 минуты 250С - может быть плохо для стеклотекстолита. Наверняка многим знакомо - долго греешь контакт и он отваливается.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пт окт 06, 2017 15:44:08 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 98
Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 01:47:11
Сообщений: 312
Откуда: СПБ
Рейтинг сообщения: 0
прогревать довольно недолго, минут пять.
оно сразу видно как идет, и идет быстро.

тут вопрос в том - как металлизировать, либо голый текстолит, тогда никаких проблем с температурой не вижу, оксиды там, не оксиды, все равно должно покрыться химической медью.

либо только отверстия, при наличии меди на текстолите, и тоже должно пойти, хотя выдержит ли металлизированный текстолит нагрев, я не знаю, а оксиды действительно не проблема, правда, растворять их лучше не в кислоте.

и на первом месте, пока, вовсе не оксиды, а, собственно, оптимальный состав, который пока еще не установлен.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пт окт 06, 2017 22:57:44 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 93
Рейтинг сообщений: 2090
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Сообщений: 4851
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
savvey писал(а):
хотя выдержит ли металлизированный текстолит нагрев, я не знаю
Ну час же выдерживает при 150 градусах без последствий. Неужели этой температуры не хватит для процесса?

_________________
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Сб окт 07, 2017 01:32:23 
Мучитель микросхем

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 229
Зарегистрирован: Вс апр 20, 2014 14:18:07
Сообщений: 445
Рейтинг сообщения: 0
savvey писал(а):
сэмпл формиат меди 2 г., 3,75 г. моноэтаноламина и 14,75 г изопропанола

Теоретический пересчет данного эксперимента на толщину возможного слоя меди в отверстиях (рассчитывалось исходя из молекулярной массы тетрагидрата формиата, плотности изопропанола и 100% заполнения отверстия) показывает следующее: - для отверстия 0.3 мм - 0.18 мкм, 0.5 мм - 0.31 мкм. Далее - зависит от смачиваемости и поверхностного натяжения.

savvey писал(а):
озаботился герметичным контейнером, с впуском аргона\аргона-водорода\аргона-формальдегида(пар), с подогревом до 250

Герметичным - нельзя. Лучше с небольшим протоком. И аргоновыми смесями список газов я бы не ограничивал: азот, к примеру, тоже подойдет.
Для фольгированных материалов есть datasheet-ы в которых указаны допустимые температурные режимы. Например для одного представителя семейства FR-4 Kingboard производитель гарантирует устойчивость к температуре 260о в течении 10 минут http://www.kblaminates.com/upfile/20160 ... 913011.pdf. Там же есть данные и по другим представителям семейства FR-4 этого производителя. :)


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12851 ]     ... , , , 578, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y