Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Электроискровая эрозия
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт апр 23, 2024 23:35:59

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 97 ]    , , 3, ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Электроискровая эрозия
СообщениеДобавлено: Чт ноя 12, 2015 12:08:01 
Опытный кот

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 340
Зарегистрирован: Ср май 06, 2015 06:41:27
Сообщений: 806
Откуда: Благовещенск
Рейтинг сообщения: 0
Треебуется опустить плавно со скоростью не более 1-5 мм/сек. На данном этапе точность не требуется.

Но в перспективе я хочу попробовать режим автоматического удержания зазора (как на промышленных эрозионных станках) и тогда это елозинье может уже помешать.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Электроискровая эрозия
СообщениеДобавлено: Чт ноя 12, 2015 20:16:21 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 12:48:11
Сообщений: 75
Рейтинг сообщения: 0
А почему именно масло? Почему не вода?

А на каком принципе работает режим автоматического удержания зазора?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Электроискровая эрозия
СообщениеДобавлено: Пт ноя 13, 2015 01:28:20 
Опытный кот

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 340
Зарегистрирован: Ср май 06, 2015 06:41:27
Сообщений: 806
Откуда: Благовещенск
Рейтинг сообщения: 0
В воде, пока нет контакта между электродом и платой, будет происходить электролиз, что плохо. Для его предотвращения нужно делать генератор, который будет подавать напряжение только после сведения электродов на рабочее расстояние. А это несколько сложнее текущей схемы.

В литературе пишут, что в масле (правда там имеется ввиду машинное масло, а не подсолнечное) относительный износ электрода меньше. Рекомендуется (в 82-м году) использовать веретённое масло (от швейной машинки) или керосин.

Опять же из литературы следует, что в воде скорость обработки выше и грязи образуется меньше. Но в нашем случае непосредственно искровая обработка занимает мало времени относительно времени требуемого на перемещение головки, так что ускорение от использования воды будет несущественным.


Схем автоматического удержания зазора за последние 60 лет напридумывали много. Больше всего радуют ламповые варианты (лампы поискать, что-ли). Если в общем, то схема следит за наличием/отсутствием разрядов и коротких замыканий в зазоре (для этого измеряет напряжение или ток в электроде) и по результатам пододвигает или отодвигает электрод.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Электроискровая эрозия
СообщениеДобавлено: Сб ноя 14, 2015 00:21:47 
Открыл глаза

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2011 14:54:22
Сообщений: 46
Рейтинг сообщения: 2
Вот тут есть параметры импульсов для получения желаемых производительности, чистоты поверхности и износа электрода.

Андрей СШ, а Вы не измеряли, как влияет эрозия на поверхностное сопротивление(утечку)?


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Электроискровая эрозия
СообщениеДобавлено: Сб ноя 14, 2015 03:39:32 
Опытный кот

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 340
Зарегистрирован: Ср май 06, 2015 06:41:27
Сообщений: 806
Откуда: Благовещенск
Рейтинг сообщения: 0
Ту книгу надо где то целиком найти, к таблицам требуются пояснения. В некоторых режимах почему то длительность импульса больше чем период.

Измерения утечки пока не производил, до таких опытов пока как до луны пешком, но думаю, что по электропрочности оно хуже чем травлёный зазор.

Наконец то снял осциллограммы процесса
Изображение
Продолжительность разряда около 80 мкс. Из чего расчётно следует, что ток разряда в среднем всего 6 А. Так же видно, что происходит не один разряд а несколько (схема успевает перезаряжать конденсатор несколько раз пока электрод опускается).
Напряжение в разряде всегда стабильно 14 В, что говорит о том, что диэлектрические свойства подсолнечного масла достаточно стабильны и существенных загрязнений не появляется.

Методом тыка подобрал конденсатор для более/менее приличного соотношения качество/скорость - получилось 220 мкФ при напряжении 19 В.

Думал доведу техпроцесс до печати плат под SSOP (0,65 мм) и брошу, но внезапно проскочил этот этап и получил техпроцесс под QFN (0,5 мм)
Изображение
Теперь думаю, как вернуться обратно.


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Электроискровая эрозия
СообщениеДобавлено: Сб ноя 14, 2015 07:32:01 
Родился

Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2015 06:11:23
Сообщений: 3
Откуда: Урал
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Теперь думаю, как вернуться обратно.

Красота... А зачем возвращаться то? И так хорошо получается.
Или хотите увеличить зазор между дорожками?

К стати. Так и просится в данную установку система электроконтроля =).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Электроискровая эрозия
СообщениеДобавлено: Сб ноя 14, 2015 21:05:06 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 02, 2009 18:10:48
Сообщений: 17
Рейтинг сообщения: 0
Ребята, это всё реально классно.
Я на счет электроэрозии и 3д.
Но всё-таки вкину "ложку дёгтя":
Цитата:
Плюсы:
1) - одноэтапная технология;
2) - дешёвые и легкодоступные расходные материалы.
Минусы:
3) - низкая электрическая прочность зазоров из-за загрязнения текстолита и рваных краёв;
4) - «толстый» техпроцесс

4й пункт - судя по предыдущим постам, успешно решён.
Я бы добавил в "минусы" ещё один, на мой взгляд, очень важный пункт:
Ведь кроме расходников ещё нужен 3д-принтер? Или, как минимум, некоторые его компоненты + "распечатанные" элементы каркаса/приводов.

!!!!!!
Ни в коем случае не хочу никого отговаривать от продолжения совершенствовать сей убердевайс, только "имхо" (сам пользуюсь ЛУТ с ламинатором вместо утюга):
Если не нужно делать платы в промышленных масштабах, и есть возможность заниматься изготовлением печ.плат на "на кухне", а где-нибудь в гараже (полка на стене с удобной ванночкой для проявки фотографий и аквариумным компрессором), то это изобретение скорее будет лишним.

_________________
Не обязательно мучить компьютер - он и сам сломается...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Электроискровая эрозия
СообщениеДобавлено: Сб ноя 14, 2015 21:11:28 
Друг Кота

Карма: 38
Рейтинг сообщений: 618
Зарегистрирован: Пн апр 06, 2015 11:01:53
Сообщений: 3092
Откуда: москва, уфа
Рейтинг сообщения: 0
Lamator писал(а):
Ведь кроме расходников ещё нужен 3д-принтер? Или, как минимум, некоторые его компоненты + "распечатанные" элементы каркаса/приводов.

нет :dont_know: достаточно собрать двухосевой станок. Это проще, чем кажется.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Электроискровая эрозия
СообщениеДобавлено: Сб ноя 14, 2015 21:32:04 
Родился

Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2015 06:11:23
Сообщений: 3
Откуда: Урал
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
достаточно собрать двухосевой станок

Ага. А если не будет чем то устраивать такой метод изготовления, то можно на двухосевой станок установить УФ лазер и засвечивать фоторезист (в соседней теме обсуждается).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Электроискровая эрозия
СообщениеДобавлено: Вс ноя 15, 2015 08:33:41 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: -20
Рейтинг сообщений: 64
Зарегистрирован: Пн ноя 01, 2010 12:19:31
Сообщений: 2254
Откуда: Серпухов
Рейтинг сообщения: 0
Lamator писал(а):
(сам пользуюсь ЛУТ с ламинатором вместо утюга)

Тоже пользуюсь этим, но травил силовую плату со слоем меди в 150 мкм, сам удивился когда померял но мне самое то по токам, спецзаказ что-ли, такое уродство получилось, не дороги а лунный пейзаж какой-то, раствор все таки пропитал тонер почти за день травки платы.

_________________
Вот блин, опять в галерее картину малевича вверх ногами повесили.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Электроискровая эрозия
СообщениеДобавлено: Вс ноя 15, 2015 10:03:42 
Опытный кот

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 340
Зарегистрирован: Ср май 06, 2015 06:41:27
Сообщений: 806
Откуда: Благовещенск
Рейтинг сообщения: 3
Groggy писал(а):
Или хотите увеличить зазор между дорожками?

Да хочу, а то подавать 400 вольт на зазор в 0,2 мм как то страшновато.

Электроконтроль полноценный сделать будет сложновато, но в какой то части можно. В реальности станок уже контролирует наличие зазоров, которые прожигает.


ЛУТ технология вне конкуренции - это единственный компьютеризированный метод, который вообще не требует никакого спецоборудования и материалов. Поэтому он будет популярным независимо от крутизны других методов и получаемых дефектов.

Не стоит забывать, что 3Д-принтер кроме вырезания печатных плат может и пластмассовые детали печатать внезапно.

Для сборки двухкоординатного станка, если повезёт, достаточно будет разобрать всего один струйный принтер. Если не повезёт - два. 3Д-принтер не особо нужен (заменяется напильником), но с ним проще. Я уже думаю, что торцевые детали моего станка можно было из дерева сделать. Есть такие наборы для врезки замков в двери, в них два сверла на 42 мм и на 22. Что самое интересное - шаговый двигатель от принтера имеет диаметр 42 мм, а подшипники на которые опираются шпильки - 22 мм.


Добавил в станок датчик напряжения на электроде (всего одна оптопара и один резистор) и внезапно столько проблем разом решилось, что аж не верится:
1. Если электрод приварился, то станок остановится и будет пытаться его оторвать, а не загибать вместе с иглой как раньше (впрочем приваривание к фольгированному текстолиту удалось победить и без этого).
2. Теперь станок видит прожглась уже дырка или нет - благодаря этому не делает лишних движений.
3. Побочный эффект предыдущего - устранены недопрожжонные участки при неправильном выборе настроек.
4. Станок может на ощуп определять расстояние до платы и благодаря этому дёргать электрод на меньшее расстояние (программно пока не реализовал).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Электроискровая эрозия
СообщениеДобавлено: Вс ноя 15, 2015 13:37:40 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 12:48:11
Сообщений: 75
Рейтинг сообщения: 0
Можно схему подключения датчика посмотреть?
Пытаюсь попробовать повторить Ваш эксперимент, но не успеваю за Вами)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Электроискровая эрозия
СообщениеДобавлено: Вс ноя 15, 2015 19:23:50 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 12:48:11
Сообщений: 75
Рейтинг сообщения: 0
Интереса ради решил попробовать прожечь медь на текстолите вручную.
Взял конденсатор 220 мкФ, резистор 10 Ом 10 Вт для ограничения тока заряда, выставил на выходе БП 18 В и 2 А макс. тока, минуты 2 сидел "искрил" в одной точке - не жжоца медь-то.
След на поверхности есть, но он проводит ток.
ЧЯДНТ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Электроискровая эрозия
СообщениеДобавлено: Пн ноя 16, 2015 03:47:13 
Опытный кот

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 340
Зарегистрирован: Ср май 06, 2015 06:41:27
Сообщений: 806
Откуда: Благовещенск
Рейтинг сообщения: 2
220 мкФ это ёмкость для точного и терпеливого робота, прожигает медленно, но ровно.

Когда я проводил эксперименты вручную, то подключал 2-4 конденсатора по 470 мкФ в параллель. Так результат намного нагляднее.

Датчик напряжения подключается как то так.
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Электроискровая эрозия
СообщениеДобавлено: Пн ноя 16, 2015 20:12:01 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 12:48:11
Сообщений: 75
Рейтинг сообщения: 0
А выход датчика куда?
И кто контролирует его состояние?

Есть десяток емкостей по 0,1 Ф (да-да, 100,000 мкФ). Надо будет попробовать :))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Электроискровая эрозия
СообщениеДобавлено: Вт ноя 17, 2015 04:09:16 
Опытный кот

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 340
Зарегистрирован: Ср май 06, 2015 06:41:27
Сообщений: 806
Откуда: Благовещенск
Рейтинг сообщения: 0
А вот куда выход датчика это зависит от используемого оборудования.
У меня эрозионный станок имеет полностью самодельную электронику, поэтому я просто подключаю к управляющему микроконтроллеру. Чтобы подключить его к 3Д-принтеру надо модифицировать прошивку, а я этого делать не хотел (хотя это и не сложно).

В принципе если есть вход, который может поставить принтер на паузу, то можно подать на него через элемент задержки, хотя это даст только защиту от приваривания электрода. Можно сделать головку со своими мозгами, которая будет держать принтер на паузе пока не закончит.


Думаю 10 по 0,1 Ф будет достаточно, чтобы резать медь вместе с текстолитом. Главное самому подальше встать.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Электроискровая эрозия
СообщениеДобавлено: Сб ноя 21, 2015 16:09:25 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 12:48:11
Сообщений: 75
Рейтинг сообщения: 0
Андрей СШ, опиши пожалуйста алгоритм определения границ дорожек и построения "красных линий" в твоей программе.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Электроискровая эрозия
СообщениеДобавлено: Сб ноя 21, 2015 17:33:00 
Опытный кот

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 340
Зарегистрирован: Ср май 06, 2015 06:41:27
Сообщений: 806
Откуда: Благовещенск
Рейтинг сообщения: 3
1. Определяется шаг по формуле пятно/плотность.
2. Проводятся виртуальные вертикальные линии с этим шагом.
3. Вдоль каждой линии сверху вниз (с шагом 1 пиксель) движется пятно выборки (диаметр берётся из настроек).
4. Если на текущем шаге пятно полностью чёрное, а на следующем в него попало что-то цветное, то делается вывод, что это верхняя граница дорожки и ставится красная точка.
5. Если на текущем шаге пятно чёрное, а на прошлом попадало что-то цветное, то делается вывод, что это нижняя граница дорожки и ставится красная точка.
6. Всё это повторяется по горизонтали для определения боковых границ.


В идеале пятно должно быть круглое, но полностью проверять круг на попадание в него цветных пикселей вычислительно накладно, поэтому проверяется только 8 пикселей по границам. Из-за этого алгоритм скругляет углы.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Электроискровая эрозия
СообщениеДобавлено: Сб ноя 21, 2015 19:35:39 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 12:48:11
Сообщений: 75
Рейтинг сообщения: 0
Я тут прикинул:
Диаметр - 300 мкм
Плотность - 20
Шаг = 300/20 = 15 мкм
DPI - 600 => 1px=25400 мкм/600 px = 42.(3)мкм
Как на картинке с шагом "между пикселями" в 42 мкм нарисовать сетку с шагом в 15 мкм?

И как расположены эти 8 "контрольных" пикселей в пятне?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Электроискровая эрозия
СообщениеДобавлено: Сб ноя 21, 2015 19:49:34 
Опытный кот

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 340
Зарегистрирован: Ср май 06, 2015 06:41:27
Сообщений: 806
Откуда: Благовещенск
Рейтинг сообщения: 3
Элементарно!

В одном пикселе помещается 2 или 3 красных точки. По этой причине они выглядят как сплошная линия.

Контрольные пиксели равномерно по кругу с шагом 45°. Именно 8 сделано потому, что это позволяет правильно определять дорожки расположенные горизонтально, вертикально и под углом +/- 45°.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 97 ]    , , 3, ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: vbifvbifvbif и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y