Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Пт апр 19, 2024 01:03:55

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12482 ]     ... , , , 578, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.
СообщениеДобавлено: Пт янв 13, 2017 12:29:00 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 175
Рейтинг сообщений: 7679
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Сообщений: 17234
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
Не, это совсем другое. Тут нет условия вообще, несмотря, что формально и присутствует while. Хорошо, что компилятор заворачивает эту конструкцию в безусловное goto, тем самым делая код оптимальнее.

Но... ведь мы смотрим с точки зрения лексики языка, и поэтому становится интересно то, что даже в таком виде из while (1) чисто формально есть выход. Да, он невозможен с точки зрения заданного условия, но однозначно имеется с точки зрения использованной лексики, следовательно, блок [конец] и нужно ставить на этом выходе.

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.
СообщениеДобавлено: Ср янв 18, 2017 16:44:15 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 27
Рейтинг сообщений: 33
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 00:57:15
Сообщений: 6296
Откуда: Ukraine
Рейтинг сообщения: 0
заметил что в некоторых проэктах на AVR на ножке RESET отсутствует RC цепочка
это неосознанная ошибка или преднамеренный шаг ?

_________________
Tell Me The Truth


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.
СообщениеДобавлено: Ср янв 18, 2017 17:35:22 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 29
Рейтинг сообщений: 645
Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 21:16:04
Сообщений: 2694
Откуда: г. Чайковский
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
RESET подтянут к питанию в самом МК.

_________________
Изображение
Добро всегда побеждает зло. Поэтому кто победил - тот и добрый.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.
СообщениеДобавлено: Ср янв 18, 2017 17:43:29 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 27
Рейтинг сообщений: 33
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 00:57:15
Сообщений: 6296
Откуда: Ukraine
Рейтинг сообщения: 0
тоесть при подаче питания сброс произойдет даже без наличия RC цепи ?

_________________
Tell Me The Truth


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.
СообщениеДобавлено: Ср янв 18, 2017 17:48:21 
Ум, честь и совесть. И скромность.
Аватар пользователя

Карма: 97
Рейтинг сообщений: 2058
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 08:19:56
Сообщений: 18030
Откуда: Новочеркасск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
FreshMan писал(а):
тоесть при подаче питания сброс произойдет даже без наличия RC цепи
ну так ведь даташиты иной раз читать все-таки следует...

_________________
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...

Мой уютный бложик... заходите!


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.
СообщениеДобавлено: Ср янв 18, 2017 17:58:44 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 29
Рейтинг сообщений: 645
Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 21:16:04
Сообщений: 2694
Откуда: г. Чайковский
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
FreshMan писал(а):
тоесть при подаче питания сброс произойдет даже без наличия RC цепи ?
По этому поводу Вам нужно ознакомится с источниками сброса AVR, и он очень не один. :).

_________________
Изображение
Добро всегда побеждает зло. Поэтому кто победил - тот и добрый.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.
СообщениеДобавлено: Ср янв 18, 2017 18:46:52 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 117
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Сообщений: 2994
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Все так, но резистор все же лучше поставить - помехозащищенность будет выше, т. к. внутренний резистор довольно большого номинала. Я обычно ставлю 10 кОм на +5В.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.
СообщениеДобавлено: Ср янв 18, 2017 19:21:15 
Ум, честь и совесть. И скромность.
Аватар пользователя

Карма: 97
Рейтинг сообщений: 2058
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 08:19:56
Сообщений: 18030
Откуда: Новочеркасск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
тогда уж лучше емкость ставить - голый резистор никак не меняет помехозащищенность...

_________________
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...

Мой уютный бложик... заходите!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.
СообщениеДобавлено: Ср янв 18, 2017 20:26:37 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 29
Рейтинг сообщений: 645
Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 21:16:04
Сообщений: 2694
Откуда: г. Чайковский
Рейтинг сообщения: 1
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
ARV писал(а):
голый резистор никак не меняет помехозащищенность...
Конечно же меняет. Представте удаленную кнопку резет или разъем ISP, например на 10 см (необходимость этого второй вопрос). Длинная дорожка -антенна. Чем меньше сопротивление подтяжки и чем ближе оно к пину, тем больший ток помехи должен быть, чтобы измененить лог. состояния на пине.

_________________
Изображение
Добро всегда побеждает зло. Поэтому кто победил - тот и добрый.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.
СообщениеДобавлено: Ср янв 18, 2017 20:33:00 
Ум, честь и совесть. И скромность.
Аватар пользователя

Карма: 97
Рейтинг сообщений: 2058
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 08:19:56
Сообщений: 18030
Откуда: Новочеркасск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
Z_h_e писал(а):
Представте удаленную кнопку
при чем тут удаленная кнопка? по моему разумению речь шла о болтающемся выводе сброса. просто резистор мало что изменит, т.к. никак не меняет уровень напряжения на висящем пине. а вот дополнительная емкость на пине, изнутри подтянутому резистором - это уже RC-фильтр... с очевидными свойствами резать импульсы... и для антенны емкость лучше резистора подавит всякое нехорошее по очевидной причине.

_________________
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...

Мой уютный бложик... заходите!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.
СообщениеДобавлено: Ср янв 18, 2017 20:58:14 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 29
Рейтинг сообщений: 645
Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 21:16:04
Сообщений: 2694
Откуда: г. Чайковский
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
ARV писал(а):
по моему разумению речь шла о болтающемся выводе сброса.
При разомкнутой кнопке или не подключенном ISP это будет не так?

_________________
Изображение
Добро всегда побеждает зло. Поэтому кто победил - тот и добрый.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.
СообщениеДобавлено: Ср янв 18, 2017 21:03:56 
Ум, честь и совесть. И скромность.
Аватар пользователя

Карма: 97
Рейтинг сообщений: 2058
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 08:19:56
Сообщений: 18030
Откуда: Новочеркасск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
Z_h_e писал(а):
При разомкнутой кнопке или не подключенном ISP это будет не так?
да так или не так, речь-то о том, что голый резистор принципиально ничего не меняет. хотя для меня вывод, к которому ничего не подключено и вывод, к которому подключена кнопка - разные вещи.

_________________
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...

Мой уютный бложик... заходите!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.
СообщениеДобавлено: Ср янв 18, 2017 21:23:51 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 29
Рейтинг сообщений: 645
Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 21:16:04
Сообщений: 2694
Откуда: г. Чайковский
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Не влияет так не влияет, что 10 Ом, что 1000 кОм. Оборванная цепь со впаянной кнопкой и не впаянной... Я не буду вестись на длинные портянки диспутов, которые Вы зачем то в последнее время устраиваете.

_________________
Изображение
Добро всегда побеждает зло. Поэтому кто победил - тот и добрый.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.
СообщениеДобавлено: Ср янв 18, 2017 23:00:53 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 27
Рейтинг сообщений: 33
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 00:57:15
Сообщений: 6296
Откуда: Ukraine
Рейтинг сообщения: 0
Z_h_e писал(а):
ARV писал(а):
голый резистор никак не меняет помехозащищенность...
Конечно же меняет. Представте удаленную кнопку резет или разъем ISP, например на 10 см (необходимость этого второй вопрос). Длинная дорожка -антенна. Чем меньше сопротивление подтяжки и чем ближе оно к пину, тем больший ток помехи должен быть, чтобы измененить лог. состояния на пине.

а зачем тогда ставится внутренный резистор большого номинала ?
подтягивали бы нору напрямую без резистора

_________________
Tell Me The Truth


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.
СообщениеДобавлено: Чт янв 19, 2017 05:39:46 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 29
Рейтинг сообщений: 645
Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 21:16:04
Сообщений: 2694
Откуда: г. Чайковский
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
FreshMan писал(а):
подтягивали бы нору напрямую без резистора
:)))

_________________
Изображение
Добро всегда побеждает зло. Поэтому кто победил - тот и добрый.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.
СообщениеДобавлено: Чт янв 19, 2017 06:35:34 
Друг Кота

Карма: 64
Рейтинг сообщений: 966
Зарегистрирован: Пт мар 07, 2008 06:54:43
Сообщений: 4220
Откуда: Ижевск
Рейтинг сообщения: 0
FreshMan писал(а):
подтягивали бы нору напрямую без резистора
Почему бы и нет. По мне, вполне нормальное решение, с учетом наличия модуля сброса в AVR
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.
СообщениеДобавлено: Чт янв 19, 2017 07:03:08 
Ум, честь и совесть. И скромность.
Аватар пользователя

Карма: 97
Рейтинг сообщений: 2058
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 08:19:56
Сообщений: 18030
Откуда: Новочеркасск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
Z_h_e писал(а):
Не влияет так не влияет, что 10 Ом, что 1000 кОм
ну давайте рассуждать... проводник - это индуктивность... свойство индуктивности - допускать "иголки" напряжений, т.е. всплески. эти всплески мы называем "помехами по питанию" - верно? ну или просто помехами. я не искажаю?

если мы подозрительный проводник соединяем резистором, т.е. компонентом, который так или иначе обеспечивает протекание тока, с цепью, где могут быть помехи - мы улучшаем или ухудшаем помехоустойчивость этой цепи? хоть 10 Ом, хоть 1000 кОм - по сравнению с отсутствием связи любое соединение может только в худшую сторону изменить ситуацию. так или не так?

что такое конденсатор? это компонент, свойством которого является противодействие иголкам напряжения. то есть если мы желаем обезопасить свою цепь от этих иголок, нам надо ставить конденсатор.

теперь про проводник-антенну. в антенне наводится переменная ЭДС - верно? резистор с одинаковым успехом проводит переменный ток и постоянный. конденсатор же только переменный. соединив антенну с землей через конденсатор мы пытаемся добиться, что наведенный переменный ток стечет в землю и не попадет в другие цепи. "заземление" ненужных сигналов - типичный способ борьбы с ними.

что не логично или противоречит физике в моих рассуждениях? не холивара ради, а истины для?

вывод: конденсатор для борьбы с помехами на болтающемся выводе сброса предпочтительнее, чем резистор.

Z_h_e писал(а):
Оборванная цепь со впаянной кнопкой и не впаянной...
разве я не прав, разделяя вывод, торчащий из корпуса, к которому не подведена никакая дорожка (в моей терминологии - болтающийся вывод), и вывод, к которому подсоединена дорожка, временно ни с чем не соединенная? вы же сами называли это антенной! для меня вывод с антенной и без нее - разные вещи при рассмотрении помехоустойчивости, т.к. условия их работы отличаются. когда нам надо защитить МК от ложных сбросов, нам следует стремиться сохранить неизменный уровень на пине сброса при всяких непредвиденных изменениях "внешней среды", например, питающего напряжения. я точно не знаю, что там внутри кристалла AVR в цепи сброса, но там наверняка стоит компараор или триггер Шмидта, срабатывающий при определенном уровне напряжения. если по питанию пройдет скачок, то через встроенный в кристалл резистор (или внешний, рекомендованный вами) этот скачок неизбежно попадет на вход цепи сброса, и еще бабушка надвое сказала, как она отреагирует... если там триггер Шмидта - может, и никак (триггер реагирует на относительный уровень, т.е. при повышении питания триггера сдвигается и порог его срабатывания), а если компаратор, то может и сработать... и вот тут конденсатор - это единственное, что может как-то улучшить ситуацию, т.к. скачка на конденсаторе быть не должно при достаточной емкости.

вот такие пирожки...
FreshMan писал(а):
а зачем тогда ставится внутренный резистор большого номинала ?
см. выше - для обеспечения работы схемы автоматического сброса при подаче питания. должен же тот самый триггер Шмидта или компаратор как-то узнать, что питание дошло до нормы? вот и соединяют его вход с питанием. а не напрямую - надо же и внешнюю цепь позволять... было бы глухое соединение - откуда взять внешний сброс? :)))

_________________
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...

Мой уютный бложик... заходите!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.
СообщениеДобавлено: Чт янв 19, 2017 07:42:42 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 29
Рейтинг сообщений: 645
Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 21:16:04
Сообщений: 2694
Откуда: г. Чайковский
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
akl писал(а):
Почему бы и нет. По мне, вполне нормальное решение, с учетом наличия модуля сброса в AVR
FreshMan писал(а):
а зачем тогда ставится внутренный резистор большого номинала ?
подтягивали бы нору напрямую без резистора
Лично я понял, что FreshMan говорит о внутреннем резисторе. А так да, смело можно и напрямую, только забыть о внутрисхемном программировании.

ARV, я разве где-то говорил что кондер это зло или не эффективен? Вы сказали: "голый резистор никак не меняет помехозащищенность". Подключите к щупу осцилла провод "в воздухе", лучше подлиннее для наглядности. При том что у Вас уже будет подтяжка 1МОм и кондер пикушечка (вход осцилла). Отличный размах будет синусоиды. А потом подключите 1кОм между щупом и землей. Как Вы думаете, изменится картинка на осцилле от "голового резистора".

А про кнопку можно рассуждать только на конкретном устройстве. Примеры кнопки и разъема я привел для того, чтобы показать что дорожка RESET может быть и длинной и все.

_________________
Изображение
Добро всегда побеждает зло. Поэтому кто победил - тот и добрый.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.
СообщениеДобавлено: Чт янв 19, 2017 07:54:36 
Ум, честь и совесть. И скромность.
Аватар пользователя

Карма: 97
Рейтинг сообщений: 2058
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 08:19:56
Сообщений: 18030
Откуда: Новочеркасск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
Z_h_e писал(а):
А про кнопку можно рассуждать только на конкретном устройстве
про кноку я упоминал только в контексте отличия болтающегося в воздухе, т.е. ни к чему не подключенного, пина от пина с дорожкой. а в остальном я с вами согласен - лучше говорить о конкретных схемах. вход осциллографа - это ближе к сферическому коню в вакууме, чем вход сброса с кондером или резистором. про пин сброса я выше все, что думаю, рассказал, и в том контектсте резистор действительно ни к чему.

_________________
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...

Мой уютный бложик... заходите!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.
СообщениеДобавлено: Чт янв 19, 2017 08:02:16 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 138
Рейтинг сообщений: 2712
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 21806
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 4
ARV писал(а):
и в том контектсте резистор действительно ни к чему.

Конденсатор с сигнального провода на общий имеет смысл лишь тогда, когда внутреннее сопротивление источника помехи много меньше емкостного сопротивления конденсатора.
В этом же смысле подтяжка работает ничуть не хуже. Дело лишь в номинале резистора.
На входах сброса у многих МК есть входной фильтр, что делает установку емкости практически не нужной.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12482 ]     ... , , , 578, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y