linuxdude, а надо бы было погуглить. SES - Segger Embedd Studio это то что позволяет без перечисленных вами танцев -работать с арм. А тот же JLinkOB точно так же лутиться за пару часов...
Надо? Погуглите. Мне например проприетарные программы - не надо. Даже бесплатно. Гламур и автоматика для меня опция, я могу автоматизиорвать сам, в виде удобном мне. На самом деле я хочу разбираться как работает изнутри и иметь возможность встревать в процессы, чтобы делать удобно себе. Без глупых ограничений и странных условий.
А так лутится за пару часов много чего. Я уверен что openocd + gdb и FTDI запустится на всем что напоминает компьютер. Даже армовский одноплатник типа оранж пи. Без рассказов что у меня либы неправильные и ARMv7/v8. Я даже представляю как по сети дебаг пробросить. Знаете, сила Linux не в том что это замена винды, а в том что у меня в результате есть модульные кубики и я могу их по мере надобности собрать так как это надо здесь и сейчас. Так что сложные вещи я могу вообще на одноплатник вытряхнуть и не пыжиться делая это на МК. Для меня линукс не "замена винды" а шанс пересмотреть подходы. Этакие системные кубики. Я научился в них играть. Зачем мне при этом проприетарный монолит? Он не вписывается в интерьер и это невозможно изменить.
Ну и к чему этот ваш бред и ваши же фобии? Я веду речь о том как полноценно работать в линухе , а не прятать свою жопу в песок от одного вида неопенсорс софта. Лечитесь пока не поздно...
Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.
Нравится мне такое чувство собственного величия у некоторых людей, когда есть два мнение - его величества и неправильное, а всем остальным лечиться надо дескать.
Но позволю себе заметить: програмеры написали целое ядро Linux без всяких гламурных студий. И отладили этого монстра, что само по себе - достижение. И даже пользуются всем этим для себя. И, главное, работает все это зачастую лучше чем у проприетарщиков с их гламурными студиями, по поводу чего я и пользуюсь этой системой. И все это - при том что по сложности проект заткнет любой продукт dosikus-а в миллион раз. И сбой в ядре ОС весьма фатален. Так что програмеры придумали и много новых фокусов. Например пускать в qemu (опять же опенсорсном) а если упало - неспешно копаться в его мониторе, etc. STM32 для qemu тоже кстати сделали, периферия не полная но такое есть.
И как угодно, но я привык к плюсам опенсорса и не собираюст от них отказываться, даже если какому-то dosikus-у это не нравится или кажется "не полноценным" и хочется "из каропки", игнорируя подляны и минусы идущие в комплекте с этим желанием. Более того - для меня достаточно важна независимость от конкретной архитектуры и производителя. Достали меня ME и "security" процессоры. Как угодно но я хочу чтобы мои компьютеры были контролируемым мной и доверяемым окружением, а не жили своей жизнью в чужую пользу. И если x86 будет и дальше двигать в ту же сторону как сейчас, я вообще на ARM64 какой-нибудь перейду, уж на лаптопе вообще первым делом. И разумеется это означает что все мои инструменты там должны работать. От проприетарщиков всего этого не дождешься, разумеется. А gcc, gdb, linux, kicad, мой редактор и вообще весь софт который я использую - будет со мной везде. И на ARM64, и на RISC-V если на нем годные SoC сделают, и на чем угодно. И как угодно но в свете уязвимостей ME и "security" процессоров и прочих виндов отсылающих все нажатия кнопок в MS лечить как мне кажется первым делом стоило бы не меня.
Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре.
Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.
Достали меня ME и "security" процессоры. Как угодно но я хочу чтобы мои компьютеры были контролируемым мной и доверяемым окружением, а не жили своей жизнью в чужую пользу. И если x86 будет и дальше двигать в ту же сторону как сейчас, я вообще на ARM64 какой-нибудь перейду, уж на лаптопе вообще первым делом
вы, я так понимаю, новообращенный адепт? Слишком уж яростно лозунги звучат.
если серьезно, то "отладка монстра" обычно сводится к глазомерной оценке отсутствия регрессий после слияния коммитов.
Это на самом деле сводится к хреновой куче действий. Там очень глазастые штуки есть, с полдюжины статических анализаторов, билд/тест боты всех мастей, скрипты которые сканируют логику более предметно и прочее. Люди вокруг ядра используют самые крутые технологии до которых доперли. И даже не жлобятся показать как это делать. У них есть чему поучиться. Это даже до MS доползло, которые таки переползли на git с своих доисторических угробищ.
Но даже со всем этим можно иногда выкусить. Например на armhf я пару раз отхватывал кернелпаники с новыми ядрами (собранными мной). Приходилось тратить время чтобы разобраться. Но 2 раза на хренову кучу ядер - ерунда. И у ядра линукс есть волшебный чит позволяющий поймать баг с точностью до коммита. Без ковыряния в дебагере совсем . С прошивкой микроконтроллера тоже катит, если в git хранить. С виндой я бы например побоялся на сравнимом уровне зарубиться вообще, там все это намного сложнее.
Цитата:
вы, я так понимаю, новообращенный адепт? Слишком уж яростно лозунги звучат.
Старинная китайская мудрость гласит что для насыщения важно не время тусовки на кухне а количество съеденной еды. Если вы полагаете что вы откушали больше Linux чем я - докажите делом. Вон в соседней ветке у человека NAND не работает. С удовольствием посмотрю как профессионалы со студяими покажут новообращенному адепту класс.
Цитата:
Паранойя, весна близко ?
Не паранойя а всего лишь элементарное желание чтобы у меня было комфортное и дружественное рабочее окружение, которое не подкидывает неприятные сюрпризы. Подконтрольное мне, а не каким-то левым проходимцам. Это одно из лучшего что может дать Linux.
Это на самом деле сводится к хреновой куче действий. Там очень глазастые штуки есть, с полдюжины статических анализаторов, билд/тест боты всех мастей, скрипты которые сканируют логику более предметно и прочее.
это не отладка так-то. Инфраструктура следит за ситуацией в стиле "о, оно собралось и ничего капитально не поломалось", а не "оно будет работать именно так, как задумано".
Старинная китайская мудрость гласит что для насыщения важно не время тусовки на кухне а количество съеденной еды. Если вы полагаете что вы откушали больше Linux чем я - докажите делом. Вон в соседней ветке у человека NAND не работает. С удовольствием посмотрю как профессионалы со студяими покажут новообращенному адепту класс.
не занимайтесь додумыванием. У меня там высказывание вполне конкретное, к профессионализму не относящееся.
Я вообще не понимаю такой мольбы на дебагеры. Они нишевая штука и полезны лишь иногда. С кучей своих приколов и проблем. Цель какая? Повтыкать на крутой дебагер и попонтоваться? Или баг зарулить? Если второе - дебагер лишь одна из опций. Особенно если итеративно кодить с использованием git-а, а когда поломалоось - git bisect позволит очень быстро смотреть в код который проблему вызвал. Куда как прикольнее.
Инфраструктура у конкретно линукс кернела много за чем следит, там есть и продвинутая аналитика. Кто много стэка жрет, что можно в readonly сегмент переместить, где подозрительные манипуляции с структурами и проч. Доходит до того что чуть не автоматически рефакторинговые изменения вкатывают "по всей площади" и оно еще и не ломается потом. Некто ворочает целый проблемо-специфичный анализатор, учитывающий особенности проекта. Всякие test suite для файловых систем, делающие самые невероятные извращения. Fuzzing параметров сисколов - оптом. Виртуализаторы всякие, где можно спокойно копаться в трэйсе и дампах когда ядро упало. На самом деле очень круто инструментировано. И если у кого-то учиться инструментировать проекты - так это у них. Очень круто и без проприетарщины. А именно цепляться именно дебагером именно к работающему ядру - специфичное развлечение. Хотя до кучи в ядре есть и ядерный дебагер, и трассировка, и профилировка. Но вот лично я ядерным дебагером вообще как-то толком не пользовался. Что не помешало прибить или заворкэраундить некоторое количество багов.
А именно цепляться именно дебагером именно к работающему ядру - специфичное развлечение.
Можно подумать Вам кто-то что-то навязывает. Не цепляйтесь. А я буду, своим айсом, за $200. Потому что это мне экономит время, моей фирме деньги, а клиенту нервы.
Удачи в этом, если оно и правда экономит и вас устраивают соотношения и навязываемые правила игры. Просто не стоит считать что в природе есть только 1 способ - ваш и неправильный. И тем более - агрессивно навязывать эту точку зрения другим, как это сделал dosikus. Особенно учитывая что у других людей могут быть какие-то свои соображения.
Говоря за себя - меня достали обломы и ограничения от проприетарных тулзов и периодические кидки. И я с некоторого момента решил что с меня всего этого счастья хватит. Поэтому очень крепко не оцениваю попытки сосватать мне лишний шанс вляпаться. И еще я ворочаю более крупные системы на ARM с Linux на борту. Мне удобно, когда тулчейн и прочие инструменты более-менее единообразны. Да и кодом иногда можно перекидываться, зря чтоли си портабельный... . Мне МК позволят влезть в области где одноплатникам с Linux тяжко - аналог, реалтайм, etc. До кучи - по своему прикольно когда один тулчейн может и ядро линукс сбилдить под Cortex A, и фирмварь M3 тут же рядом . Да и посмотреть как линуксный кернел например таким манером в более толстом ARM так отлаживают я бы не отказался. Учитывая что ядерщики ворочающие очень навернутые драйверы устройств и проч этим не парятся особо, есть ощущение что сказ про экономии и все такое - несколько преувеличен, чтоли, и не является мировой константой, скорее тараканами конкретных персон, не более.
AndyBig я линуксом пользуюсь довольно давно. Собственно, потому и научился делать свои собственные сборки для некоторых видов одноплатников и понимать основные проблемы системы и способы их решения. А чтобы кивать на то кто тут новообращенный - попробуйте показать скиллы в этой платформе лучше моих. С удовольствием посмотрю, между прочим. Без стеба . Но пока я вижу других людей у которых я бы поучился. Например вон там в IRC. Код воротят как монстры, без всяких проприетарных тулзов. С ними кайфово. И они не посоветуют мне подстав. Я это ценю.
Говоря за себя - меня достали обломы и ограничения от проприетарных тулзов и периодические кидки.
Не все так однозначно. Я у пшеков поработал немного с ПЛК от OMRON. Шикарные ПЛК скажу я Вам. Но в среде CX-One сделаны искусственные ограничения - младшие ПЛК можно программировать только на LD, а это жутко неудобно. Удобный ST доступен только на старших, дорогих сериях. Но все ПЛК работают безотказно. А теперь возьмем Овен. Среда - Codesys. То ли опенсорс, то ли просто фривейр - не помню. Но ограничений нет, как у OMRON. А толку? То ПЛК остановился на заводе, то чудики вцепили половину платы на литиевую батарейку, и через пару лет внезапно ресурс батарейки не позволяет сохранять retain переменные. То привезли на фирму новый образец ПЛК. Мы вскрыли - а там лапша из проводов. Видите - вроде и бесплатные плюшки есть, вроде и нет ограничений, и дешевле - а толку? Так и перелезли на Schneider и миримся с их ограничениями, платными средами и прочей проприетарщиной. Зато спим спокойно. Авр кстати тоже говно еще то. Лет 10-15 назад может это и был шик, но не сейчас за эти деньги и цены на тулзы. Но что поделать - для фирмы это копейки. Лично я дома с stm32 играюсь - и чипы дешовые, и отладчик дармовой.
И тем более - агрессивно навязывать эту точку зрения другим, как это сделал dosikus.
Здрасте, это оказывается я с пеной у рта навязываю свою проприетарофобию, это я гавкаю на дебуггер в глаза его не видевши. Не вешайте на меня своих тараканов.
Но отрицание дебуггера у красноглазых, весьма странная тенденция .
А теперь возьмем Овен. Среда - Codesys. То ли опенсорс, то ли просто фривейр - не помню.
Для лично меня разница между фриварой и опенсорсом - фундаментальная. Опенсорс менять можно, сделав удобно себе или прикрутив нечто не предусмотренное авторами изначально. И если он есть - то уж есть. И никуда от меня не убежит. А выложено было например потому что разработчики хотели чтобы народ толпой навалился. Или как демонстрация намерений что кидки - не часть плана. Или сделали себе по кайфу, и получилось слишком хорошо чтобы сгнило в закромах. Есть немало хороших проектов, которые бесславно сгнили из-за мелкой жабы у авторов. Здорово, конечно, когда ни себе, ни людям. Но глупо и неконструктивно.
А фриварь - всего лишь проприетарщина которую по каким-то соображениям отсыпали бесплатно. Зачастую бесплатной оказывается только первая порция. Или пытаются как-то еще неявно раздоить. Или просто получилась такая гадость что продать за деньги не вышло. На лично мой вкус фривара это вообще нечто странное. Если кто хочет сделать другим хорошо - пусть сорц дает. А неведома закрытая программа, даже нахаляву, остается закрытой и контроль над ней у автора. Что гарантирует возможность поиметь неприятных моментов, когда программы не окажется под нужный вид или версию системы, набора команд CPU, версии библиотек и прочие характерные прелести. Навязывающие окружение, набор фич, ограничения и проч. И даже то что этот кусок байтов бесплатно все это не сильно подслащивает. В современном мире дофига кусков байтов. А еще опенсорс интересен тем что можно посмотреть как делают другие. Он позволяет УЧИТЬСЯ. В том числе на чужом опыте. В том числе и на опыте лучших из нас.
Это я к чему? Если кто не делает разницы между опенсорсом и фриварной проприетарщиной - ему вообще рановато рассуждать о плюсах и минусах подходов. Опенсорс вообще не столько о халяве, сколько об удобных взаимодействиях в процессе разработки. Что фриваре никак не грозит. А то что опенсорс часто доступен нахаляву - это вообще побочное следствие на самом деле. Есть куча способов получить деньги за все это, просто они отличаются от стрижки купонов за копии. Я лично вообще не понимаю почему стприжка купонов за сами по себе копии наделанные копипастой должна иметь место. На создание очередной копии никто не несет затрат соразмеримых с запрашиваемыми суммами, поэтому такие схемы мной воспринимаются на грани сверхприбылей и втирания очков без выполнения фактических работ стоящих столько.
А, главное: все это вообще ортогонально и качеству железа и софта. Можно найти отличное открытое железо и софт. Или полный кошмар от проприетарщиков за дикие деньги.
Цитата:
Но отрицание дебуггера у красноглазых, весьма странная тенденция .
А знаете, они мне показали что есть другая возможность взаимодействий. Не когда меня пытаются раздоить и пролошить, а когда люди вместе работают над задачами и достигают интересных им целей. Без кидков и подыгрывая друг другу. А вот проприетарные инструменты в это не вписываются - сам факт проприетарности это декларация того что авторы этой штуки не будут мне подыгрывать в моих начинаниях, особенно если мне надо что-то необычное. И враждебны к тому чтобы другие учились. Вместо этого у них там массовый конвейер по стрижке баранов. А вот быть бараном на остриг в чьем-от конвейере лично мне совершенно не охота. Не нравится мне такой вид взаимодействий. Как категория. Пытаться переубедить меня или других понявших эти простые соотношения - задача в высшей степени бесполезная.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 29
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Вход
Регистрация
Правила
FAQ
Поиск
. С прошивкой микроконтроллера тоже катит, если в git хранить. С виндой я бы например побоялся на сравнимом уровне зарубиться вообще, там все это намного сложнее.
. Мне МК позволят влезть в области где одноплатникам с Linux тяжко - аналог, реалтайм, etc. До кучи - по своему прикольно когда один тулчейн может и ядро линукс сбилдить под Cortex A, и фирмварь M3 тут же рядом 
