Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - LVDS для USB 2.0 или возможно ли реализовать USB 2.0 в ПЛИС
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт апр 16, 2024 22:12:44

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: LVDS для USB 2.0 или возможно ли реализовать USB 2.0 в ПЛИС
СообщениеДобавлено: Ср мар 29, 2017 13:38:04 
Сверлит текстолит когтями

Карма: 1
Рейтинг сообщений: -1
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2011 21:14:17
Сообщений: 1158
Рейтинг сообщения: 0
Хочу реализовать USB 2.0 PHY на ПЛИС если это возможно (480 МГц как никак). Для этого нужен SERDES (последовательно-параллельный преобразователь)
Недавно узнал про LVDS SERDES или ALTLVDS_RX и TX IP блоки в альтере. Поставил, опробовал на Full Speed и получил какую то ерунду.

Не знаю как правильно ставить этот блок но вот так поставил (дифференциальная пара *D и *P)

Изображение

В итоге при принятии пакета SOF на выходе какая то такая ерунда получилась

Изображение

Возможно ли использовать SERDES для USB 2.0 High Speed в ПЛИС (Cyclone IV например)? :dont_know: :dont_know:
в даташите написано что 600 мбит/с циклон выдерживает для LVDS.

И почему outclock такой медленный ? хотя я подаю 12 МГц на inclock а на выходе сигнал ещё меньше

Или проще какой нибудь сдвиговый регистр поставить на 480 МГц ? хотя как управлять синхронизацией на таких частотах не ясно

Повысил частоту inclock - опять как-то не понятно сдвигает, через раз, а то и через 3

Изображение

Но теперь хотя бы правильно. Но блин в 2-3 раза частоту поднимать это не дело, ибо лучше тогда сдвиговый регистр простой ставить, че за дела ? :) :dont_know: :dont_know:

Но тогда с синхронизацией проблема будет


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: LVDS для USB 2.0 или возможно ли реализовать USB 2.0 в П
СообщениеДобавлено: Ср мар 29, 2017 20:12:08 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 96
Зарегистрирован: Пн июл 13, 2009 14:37:39
Сообщений: 3961
Откуда: Московская область, наукоград.....
Рейтинг сообщения: 0
Выскажу свои мысли.
1) 480 Мбит это общая скорость USB и при наличии n-го числа устройств, она поделится в n раз.
2) Насколько помню, USB не является в чистом виде дифпарой (на начальном этапе сигналы не совсем противофазны, но я могу и ошибаться). Это к использованию чистого lvds.
3) Блок SERDES работает по обоим фронтам, так что играйте частотой тактиования приемника - она должна помочь. Но в SERDES не очень просто реализовать самосинхронизацию.
4) Если надо назначить диф пару, то правильнее в Pin Planner указать на то, что сигнал дифференциальный.
5) Скорость выдачи данных в 400 МГц без использования DDR или специальных высокоскоростных блоков (а подозреваю что имеющийся циклон 4 с литерой Е, в добавок с планарными выводами, у которых предел 200 МГц) практически не достижима.

_________________
Загружая на вход компьютера "мусор", на выходе получим "мусор^32".
PS. Не работаю с: Proteus, Multisim, EWB, Micro-Cap... не спрашивайте даже


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: LVDS для USB 2.0 или возможно ли реализовать USB 2.0 в П
СообщениеДобавлено: Ср мар 29, 2017 21:29:15 
Сверлит текстолит когтями

Карма: 1
Рейтинг сообщений: -1
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2011 21:14:17
Сообщений: 1158
Рейтинг сообщения: 0
Meteor писал(а):
1) 480 Мбит это общая скорость USB и при наличии n-го числа устройств, она поделится в n раз.


Допустим у меня подключается 1 устройство и оно разделяет всю пропускную способность хоста, следовательно на 480 МГц тоже должно работать устройство.
USB High Speed каким образом переключается из USB Full Speed ? Что за транзакция там специальная такая или как происходит переключение в High Speed режим ? :dont_know:

Meteor писал(а):
2) Насколько помню, USB не является в чистом виде дифпарой (на начальном этапе сигналы не совсем противофазны, но я могу и ошибаться). Это к использованию чистого lvds.
3) Блок SERDES работает по обоим фронтам, так что играйте частотой тактиования приемника - она должна помочь. Но в SERDES не очень просто реализовать самосинхронизацию.


Стоит ли вообще использовать LVDS или SERDES ? Сильно ли выиграю по частоте ? Если это не хардварные блоки, то нельзя ли обойтись простым сдвиговым регистром с обвязкой ? :dont_know:

Meteor писал(а):
5) Скорость выдачи данных в 400 МГц без использования DDR или специальных высокоскоростных блоков (а подозреваю что имеющийся циклон 4 с литерой Е, в добавок с планарными выводами, у которых предел 200 МГц) практически не достижима.


Какие ПЛИС тогда можете посоветовать для достижения частот в 480 МГц и выше ? (пускай хоть и дорогие) :dont_know:
Или на ПЛИС вообще такие вещи реализовать почти невозможно ? (потому что даже на opencores.org нет по USB High Speed почти ничего)


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: LVDS для USB 2.0 или возможно ли реализовать USB 2.0 в П
СообщениеДобавлено: Ср мар 29, 2017 22:17:36 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 96
Зарегистрирован: Пн июл 13, 2009 14:37:39
Сообщений: 3961
Откуда: Московская область, наукоград.....
Рейтинг сообщения: 0
Vendein_RaZoR писал(а):
USB High Speed каким образом переключается из USB Full Speed ? Что за транзакция там специальная такая или как происходит переключение в High Speed режим ?

Давно было, сейчас только общие моменты обозначу. Определение в самом начале происходит по схеме подтяжек линий D+ D-. Далее при установке соединения вроде должно пройти подтверждение по скорости.
Vendein_RaZoR писал(а):
Стоит ли вообще использовать LVDS или SERDES ? Сильно ли выиграю по частоте ? Если это не хардварные блоки, то нельзя ли обойтись простым сдвиговым регистром с обвязкой ?

SerDes конечно можно использовать, но при этом придется самостоятельно позаботиться о том, что бы данные были представлены в коде без возврата к нулю (только в паралельном виде) и плюс надо для защиты от срыва синхронизации делать анализ на превышение 6 нулей подряд. С LVDS уже писал - наличие не противофазности сводит к нулю попытки применения.
Vendein_RaZoR писал(а):
Какие ПЛИС тогда можете посоветовать для достижения частот в 480 МГц и выше ? (пускай хоть и дорогие)
Или на ПЛИС вообще такие вещи реализовать почти невозможно ? (потому что даже на opencores.org нет по USB High Speed почти ничего)

На плис такие вещи очень трудоемки и сложны. Посоветовать могу идти в одном из трех направлений:
1) использовать готовые мосты (FT232/245/2232/4232 или CY7C68013A и им подобные). Это решение хорошо тем, что вся трудность только в реализации стыка. FT2232H имеют возможность работы в режиме синхронного ФИФО, что повышает скорость обмена в разы. Но опять же, честных 480 Мбит не достичь (предел где-то 10-15Мбайт/с) у CY7C68013 предел пимерно 25 МБайт/с).
2) Использовать МК с USB2.0 на борту. Преимущества в готовности решения, большое число реализаций, копеечной стоимости МК в сравнении с ПЛИС.
3) Рассмотреть вариант SoC, в составе которых есть и плис и процессор. У последнего может быть аппаратный USB, а может и не быть -- надо смотреть документацию.
Относительно "быстрых" ПЛИС, то циклон к ним не относится. У Альтеры самые шустрые это стратиксы. Но боюсь цена в несколько тысячь американских тугриков за штуку не очарует. А платный квартус, которые сможет работать с этим кристаллом, и его дополнения совсем опустошат карман.

_________________
Загружая на вход компьютера "мусор", на выходе получим "мусор^32".
PS. Не работаю с: Proteus, Multisim, EWB, Micro-Cap... не спрашивайте даже


Вернуться наверх
 
Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: LVDS для USB 2.0 или возможно ли реализовать USB 2.0 в П
СообщениеДобавлено: Ср мар 29, 2017 22:32:19 
Сверлит текстолит когтями

Карма: 1
Рейтинг сообщений: -1
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2011 21:14:17
Сообщений: 1158
Рейтинг сообщения: 0
Meteor писал(а):
На плис такие вещи очень трудоемки и сложны. Посоветовать могу идти в одном из трех направлений:
1) использовать готовые мосты (FT232/245/2232/4232 или CY7C68013A и им подобные). Это решение хорошо тем, что вся трудность только в реализации стыка. FT2232H имеют возможность работы в режиме синхронного ФИФО, что повышает скорость обмена в разы. Но опять же, честных 480 Мбит не достичь (предел где-то 10-15Мбайт/с) у CY7C68013 предел пимерно 25 МБайт/с).
2) Использовать МК с USB2.0 на борту. Преимущества в готовности решения, большое число реализаций, копеечной стоимости МК в сравнении с ПЛИС.
3) Рассмотреть вариант SoC, в составе которых есть и плис и процессор. У последнего может быть аппаратный USB, а может и не быть -- надо смотреть документацию.
Относительно "быстрых" ПЛИС, то циклон к ним не относится. У Альтеры самые шустрые это стратиксы. Но боюсь цена в несколько тысячь американских тугриков за штуку не очарует. А платный квартус, которые сможет работать с этим кристаллом, и его дополнения совсем опустошат карман.


В принципе тоже так думал использовать вообще отдельную PHY микросхему. Ибо ещё хост надо реализовывать High Speed :cry:

Но все же ПЛИС тоже где-то должна быть :) Смотреть в сторону SoC и готовых микросхем это как последний вариант пока :)

Вообще даже на таких монстрах как Virtex-5 ставят даже Ethernet PHY, что уже намекает.
Мой циклон начинает запинаться уже где-то на 350-400 МГц и то без использования IOB (то есть внутри кристалла от PLL).

Использовать FT232H можно конечно, но это будет тогда только функция, а нужен, к сожалению, ещё и хост :(

А вообще, так не смотря в спецификацию 2.0, можно ли обмениваться с хостом (устройство подключено одно) на скоростях ниже 480 МГц (к примеру 100-200 МГц) и съест ли это ECHI хост ? :dont_know:

Хотя, если 480 Мбит - это общая скорость, но устройство все равно должно же работать на 480 МГц, ведь так ? :dont_know:

Грубо говоря, если Low Speed будет работать на 500 кГц или Full Speed на 5 МГц, то устройство ведь его попросту не поймет, ведь так ? :dont_know:

Значит High Speed должен обязательно работать на 480 МГц ? (речь не о мбит/с) :dont_know:

Meteor писал(а):
Если надо назначить диф пару, то правильнее в Pin Planner указать на то, что сигнал дифференциальный.


Как это сделать кстати ? В Quartus I/O Standart работающие это LVDS и Bus LVDS, остальные ругаются на выход 3-state буфера на входе, но LVDS для USB не подходит. Видно придется не назначать диф пару... :dont_know:

ЗЫ Оказывается там тот ещё геморрой с определением high speed режима. Нужно отключать резистор с D+ (если он ранее был full speed) на high speed и выдавать 17 мА на D- чтобы образовался Chirp пакет и хост его ещё должен подтвердить. Вообще ощущение что хост и функция на High Speed общаются с помощью токов в 17 мА с отключенными резисторами подтяжки и подключенными резисторами - терминаторами на 45 Ом...


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y