Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - пороги логических уровней
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Ср апр 24, 2024 12:03:56

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]    , 2,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: пороги логических уровней
СообщениеДобавлено: Вс мар 26, 2017 14:35:50 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 129
Рейтинг сообщений: 2968
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
Сообщений: 73635
Откуда: Петроград
Рейтинг сообщения: 0
потому и есть понятие "скорость нарастания"
просто при медленном нарастании при приближении к порогу срабатывания может возникнуть неопределённость момента переключения

_________________
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: пороги логических уровней
СообщениеДобавлено: Вс мар 26, 2017 14:36:51 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 19
Зарегистрирован: Пн ноя 02, 2009 05:27:41
Сообщений: 119
Откуда: С-Пб
Рейтинг сообщения: 0
Misha119 писал(а):
хорошо, предположим что в таблице указаны железные пороги логических уровней, и есть график гистерезиса
а что тогда означают графики порогов логических уровней(последние две картинки которые я приводил в первом посте)

А сносочки 1 и 2 тяжело было почитать, уже даже все сказали об этом.
В таблице указано, что:
при верхнем пороге напряжении 0.2*Vcc - гарантированно будет распознан логический 0
при нижнем пороге напряжении 0.6*Vcc - гарантированно будет распознана логическая 1
А график, показывает усредненные результаты тестов, чтобы понимать, что можно ожидать от чипа.
Не помню, но еще вроде как в советских чипах (TTL) оговаривалось, что логическая 1 - это от 0.55Vcc, а все что ниже 0,45Vcc это лог. 0.
Но возможно, это "запас" от юр. последствий. Может исходный материал окажется купленным в Китае :)
А тут некоторый "жирок" поможет спокойно пережить сей момент.
Да и все это нужно для логики, и все это вписывается в совместимость чипов по напряжению питания как 3.3В так и 5В.
А для всего остального точные границы не нужны.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: пороги логических уровней
СообщениеДобавлено: Вс мар 26, 2017 14:42:59 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Пт май 15, 2015 22:13:00
Сообщений: 192
Рейтинг сообщения: 0
ну я условно упомянул компаратор

так всё таки что происходит между 1им вольтом и тремя вольтами?

и что мне тогда говорит табличка гистереис? в ней написано 0.45 вольта, это к каким значениям применимо 0.45 вольта?


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: пороги логических уровней
СообщениеДобавлено: Вс мар 26, 2017 14:44:45 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 19
Зарегистрирован: Пн ноя 02, 2009 05:27:41
Сообщений: 119
Откуда: С-Пб
Рейтинг сообщения: 0
Чип уточните точнее, просто у Atmega8(L) совсем другая картинка, прям как вам нужна.
А гистерезис вам зачем ? С какой целью интересуетесь ? :)


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: пороги логических уровней
СообщениеДобавлено: Вс мар 26, 2017 14:49:00 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Пт май 15, 2015 22:13:00
Сообщений: 192
Рейтинг сообщения: 0
атмега 8а

ну как, если есть триггер шмитта(а он есть) то надо знать по каким порогам он работает

ведь если есть триггер шмитта, то не должно быть неоднозначных состояний, должно быть как я говорил, при превышении 3ёх вольт еденичка, при меньше чем вольте нолик, а между одним вольтом и 3мя действует петля гистерезиса


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: пороги логических уровней
СообщениеДобавлено: Вс мар 26, 2017 14:58:27 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 19
Зарегистрирован: Пн ноя 02, 2009 05:27:41
Сообщений: 119
Откуда: С-Пб
Рейтинг сообщения: 0
Misha119 писал(а):
так всё таки что происходит между 1им вольтом и тремя вольтами?

Ничего не происходит. Когда придется прочитать состояние порта, в зависимости от напряжения на нем будет выдан ответ либо 0, либо 1.
Задача разработчика подавать на лапки чипа напряжение, необходимое для однозначного распознавания чипом что это 0 или 1.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: пороги логических уровней
СообщениеДобавлено: Вс мар 26, 2017 15:03:18 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Пт май 15, 2015 22:13:00
Сообщений: 192
Рейтинг сообщения: 0
я понимаю что будет или 1 или ноль, но чему это будет подчинять? погоде в африке? или всё таки как я говорю что между 1им и тремя вольтами будет петля гистерезиса?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: пороги логических уровней
СообщениеДобавлено: Вс мар 26, 2017 15:07:17 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 107
Рейтинг сообщений: 1031
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Сообщений: 12366
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Рейтинг сообщения: 0
Может быть у меня получится сформулировать:

1. Плавно повышаем напряжение от нуля вольт.
2. Напряжение становится выше 1В. Мы вышли из зоны 100% интерпретации ноликом.
3. Преодолеваем напряжение 2,7В. Вероятность того что сигнал интерпретируют как 1 растёт. Это становится очень вероятно.
4. Пересекаем границу в 3 вольта. Здесь и далее -- мы 100% считываем лог.1.

5. Опускаем напряжение от 5В и ниже.
6. Опускаемся ниже 3В. Мы вышли из зоны гарантированного чтения лог.1.
7. Преодолеваем границу в 2,2В. Вероятность того, что мы будем интерпретированы ноликом растёт. Это становится очень вероятно.
8. Пересекаем границу в 1 вольт. Здесь и далее мы 100% считываем лог.0.

_________________
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: пороги логических уровней
СообщениеДобавлено: Вс мар 26, 2017 15:12:30 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Пт май 15, 2015 22:13:00
Сообщений: 192
Рейтинг сообщения: 0
что то я опять не понял
если есть триггер шмитта то откуда берётся вероятность?
вот если бы не было триггер шмитта то да, тут можно поговорить про вероятность

смысл тогда ставить триггер шмитта, если в каком то диапазоне появляется вероятность


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: пороги логических уровней
СообщениеДобавлено: Вс мар 26, 2017 15:16:44 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 107
Рейтинг сообщений: 1031
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Сообщений: 12366
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Рейтинг сообщения: 0
Вы пытаетесь рассмотреть картину, упрямо закрывая глаза...

ТШ там есть. Но никто не обещает вам его точных уровней. Вам говорят, что этот уровень всяко выше 2,7 вольт. И гарантированно ниже 3В для единицы. Вам говорят, что переключение в ноль идёт всяко ниже 2,2В и гарантированно наступит до 1В.

Это то, что диктует производитель. Зависит это от погоды, от партии, от серии... от того, вымыл ли руки тот мальчонка, что кристаллы по корпусам раскладывал...

Оговорены рамки, в которых уровень находится 100%. Оговорены условия. А как именно выглядит внутри этих рамок кривая гистерезиса именно у Вашего МК -- остаётся только догадываться. Описываются такие догадки через теорию вероятности.

_________________
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: пороги логических уровней
СообщениеДобавлено: Вс мар 26, 2017 15:26:18 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Пт май 15, 2015 22:13:00
Сообщений: 192
Рейтинг сообщения: 0
тогда что будет между 2.2 вольтами и 2.7 вольтами?

может я криво спрашиваю, вот предположим я в течении одной минуты поднимаю напряжение от нуля до 5ти вольт, у меня чётко переключится с нолика в один и всё? или возможнао на каком то диапазоне напряжения будет дискотека из еденичек и ноликов?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: пороги логических уровней
СообщениеДобавлено: Вс мар 26, 2017 15:36:40 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 19
Зарегистрирован: Пн ноя 02, 2009 05:27:41
Сообщений: 119
Откуда: С-Пб
Рейтинг сообщения: 0
Misha119 писал(а):
тогда что будет между 2.2 вольтами и 2.7 вольтами?

может я криво спрашиваю, вот предположим я в течении одной минуты поднимаю напряжение от нуля до 5ти вольт, у меня чётко переключится с нолика в один и всё? или возможнао на каком то диапазоне напряжения будет дискотека из еденичек и ноликов?

А зачем вам плавно поднимать напряжение ? Как бы процессор в данном случает ждет либо напряжение с лог 0 либо с лог. 1, а не какое-то напряжение.
А все остальное процессору без разницы. В нужный момент, когда вы сделаете опрос пина на наличие какого-либо уровня, он получит ответ в виде лог 0 или лог 1. И ему до лампочки, какое напряжение на пине, и сравнивать не будет. За это отвечает аппаратная реализация чипа. Напряжение превысило определенный уровень вверх по напряжению - щёлк, логичиская 1. Упало ниже определенного уровня - щёлк, логический 0. На бытовом уровне это звучит примерно так:
Жизнь, как электричество: все плохое в прошлом, все хорошее в будущем, а посередине - радостное напряжение.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: пороги логических уровней
СообщениеДобавлено: Вс мар 26, 2017 15:39:59 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 129
Рейтинг сообщений: 2968
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
Сообщений: 73635
Откуда: Петроград
Рейтинг сообщения: 0
ну может человек хочет обойтись без АЦП?

_________________
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: пороги логических уровней
СообщениеДобавлено: Вс мар 26, 2017 15:40:41 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Пт май 15, 2015 22:13:00
Сообщений: 192
Рейтинг сообщения: 0
мы друг друга плохо понимаем

я веду речь не о опросе в определённый момент времени, а о прерывании по изменению уровня, и собственно напряжение плавно увеличивается, прерывание сработает железно один раз(при изменении нолика на еденичку), или при прохождении какого то напряжения будет дискотека, и прерывание будет несколько раз вызвано?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: пороги логических уровней
СообщениеДобавлено: Вс мар 26, 2017 15:44:43 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 19
Зарегистрирован: Пн ноя 02, 2009 05:27:41
Сообщений: 119
Откуда: С-Пб
Рейтинг сообщения: 0
Дык если задача по определенному уровню сделать что-то, то надо не логическую лапку мучить до её отрыва, а вход АЦП. Это совсем другое.
Если надо сам факт перехода 0 в 1 или обратно, то прерывание не по напряжению будет срабатывать, а тогда, когда чип для себя уже принял решение, что это 0 или 1. Дергания не будет, если на вход подается ТТЛ-уровень логической 1 или 0.
А если надо скажем при напряжении 2.3В что-то сделать, то тогда надо юзать АЦП. Тогда можно хоть вольтметр сделать. И уже проверять значение напряжения и при достижении оного выполнять какой-либо код. Это совсем другая история.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: пороги логических уровней
СообщениеДобавлено: Вс мар 26, 2017 15:52:03 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Пт май 15, 2015 22:13:00
Сообщений: 192
Рейтинг сообщения: 0
блин, вы мне скажите применительно к моему случаю, будут дёргания? или железно один раз переключится и всё?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: пороги логических уровней
СообщениеДобавлено: Вс мар 26, 2017 15:54:54 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 19
Зарегистрирован: Пн ноя 02, 2009 05:27:41
Сообщений: 119
Откуда: С-Пб
Рейтинг сообщения: 0
Если на вход будет подаваться ТТЛ-уровень, то железно будет либо 0, либо 1. Без вариантов.
А если скажешь, что будет подключено, или схема, то еще будет точнее.


Последний раз редактировалось Zat Вс мар 26, 2017 15:59:11, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: пороги логических уровней
СообщениеДобавлено: Вс мар 26, 2017 15:58:41 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Пт май 15, 2015 22:13:00
Сообщений: 192
Рейтинг сообщения: 0
да причём тут ттл уровень?
я ж говорю, если я буду плавно повышать напругу, сколько раз сработает прерывание по изменению уровня?

да какая разница что будет подключено? предположим интегрирующая цепочка


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: пороги логических уровней
СообщениеДобавлено: Вс мар 26, 2017 16:02:05 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 129
Рейтинг сообщений: 2968
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
Сообщений: 73635
Откуда: Петроград
Рейтинг сообщения: 0
имхо- в этом случае можно говорить только о ВЕРОЯТНОСТИ

_________________
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: пороги логических уровней
СообщениеДобавлено: Вс мар 26, 2017 16:02:14 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 19
Зарегистрирован: Пн ноя 02, 2009 05:27:41
Сообщений: 119
Откуда: С-Пб
Рейтинг сообщения: 0
Misha119 писал(а):
да причём тут ттл уровень?
я ж говорю, если я буду плавно повышать напругу, сколько раз сработает прерывание по изменению уровня?

Непредсказуемо. Проще объяснить что хочешь сделать, и тебе посоветуют как лучше реализовать твою идею.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]    , 2,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 56


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y