Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - пороги логических уровней
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт апр 16, 2024 07:39:55

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  1, ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: пороги логических уровней
СообщениеДобавлено: Вс мар 26, 2017 12:09:11 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Пт май 15, 2015 22:13:00
Сообщений: 192
Рейтинг сообщения: 0
собственно хочу разобраться при каких напряжениях контроллер распознаёт логический уровень

поглидел даташит на атмега 8 и запутался

значит вначале поглидел на вот эту табличку
и получилось следующее (питание например 5 вольт)
нолик от минус 0.5 вольт до 1 вольта
еденичка от 3 до 5.5 вольт
получается следующее, на ножке 0 вольт, контроллер считал нолик, далее напряжение поднимается оочень плавно, как только напряжение достигло 3 вольт, контроллер считал еденичку, дальнейшее увеличение напряжения ни к чему не приведут(всё так же будет считываться еденичка). далее напряжение плавно падает, как только напряжение достигнет 1го вольта, то контролер считает нолик. верно я понял данные из этой таблицы?

а вот далее я увидел в даташите два графика , судя по которым еденичка уже будет считываться при достижении ~2.65 вольта, а нолик при 2.2вольта и меньше

так куда мне надо смотреть что бы уяснить точные пороговые напряжения при которых будут считываться еденички и нолики?

Изображение
Изображение
Изображение


Вложения:
3.JPG [28.82 KiB]
Скачиваний: 798
2.JPG [32.28 KiB]
Скачиваний: 529
1.JPG [67.01 KiB]
Скачиваний: 813
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: пороги логических уровней
СообщениеДобавлено: Вс мар 26, 2017 12:29:18 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 129
Рейтинг сообщений: 2968
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
Сообщений: 73621
Откуда: Петроград
Рейтинг сообщения: -2
а собственно-какая разница, если входные уровни приходять с выходов логических элементов?
у них так-же нормированы уровни 0 и 1

_________________
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: пороги логических уровней
СообщениеДобавлено: Вс мар 26, 2017 12:51:44 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Пт май 15, 2015 22:13:00
Сообщений: 192
Рейтинг сообщения: 0
мне есть разница, поэтому и решил разобраться в этих пороговых напряжениях, но блин что то я не могу разобраться


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: пороги логических уровней
СообщениеДобавлено: Вс мар 26, 2017 12:57:22 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 129
Рейтинг сообщений: 2968
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
Сообщений: 73621
Откуда: Петроград
Рейтинг сообщения: -2
тогда колись- зачем ;-)
не всё в лоб решается

_________________
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)


Вернуться наверх
 
Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: пороги логических уровней
СообщениеДобавлено: Вс мар 26, 2017 13:00:39 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Пт май 15, 2015 22:13:00
Сообщений: 192
Рейтинг сообщения: 0
пока что не зачем, а для общего развития
а в будущем, например 5-ти вольтовые уровни подсоединить к 3.3 например без всяких плат преобразователей, или сделать прерывание и повесить ножку например на шунт какой нить, и при достижении какого либо тока на шунте сработает прерывание и что то сделает контроллер, ну или сделать маломальский компаратор просекающий какое либо напряжение, и по прерыванию что нить делать. ну вообщем примеров масса


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: пороги логических уровней
СообщениеДобавлено: Вс мар 26, 2017 13:24:10 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 29
Рейтинг сообщений: 645
Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 21:16:04
Сообщений: 2690
Откуда: г. Чайковский
Рейтинг сообщения: -2
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Misha119 писал(а):
получается следующее, на ножке 0 вольт, контроллер считал нолик, далее напряжение поднимается оочень плавно, как только напряжение достигло 3 вольт, контроллер считал еденичку, дальнейшее увеличение напряжения ни к чему не приведут(всё так же будет считываться еденичка). далее напряжение плавно падает, как только напряжение достигнет 1го вольта, то контролер считает нолик. верно я понял данные из этой таблицы?
Абсолютно неверно. Чтобы так работало, входа МК должны быть сделаны на основе триггера Шмидта, у семейства АВР я такого не встречал.

Если Вы хотите подать лог.0 на вход, то напряжение должно быть в указанных рамках, если 1, то тоже в рамках, но для 1. Если Вы установите промежуточное значение, то МК незивестно как воспримет состояние. Если Вы подадите на вход плюсее питания или минусее более чем на 0.5В, то потечет ток через защитные диоды и тогда в лучшем случае у Вас будет избыточное потребления тока, в худшем возможно сгорит порт или та хрень, которая задавала сигнал на МК.

Добавлено after 1 minute 51 second:
Плавно изменяющийся сигнал на цифровом входе - зло. В АВР есть компараторы для этого и АЦП.

_________________
Изображение
Добро всегда побеждает зло. Поэтому кто победил - тот и добрый.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: пороги логических уровней
СообщениеДобавлено: Вс мар 26, 2017 13:33:04 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Пт май 15, 2015 22:13:00
Сообщений: 192
Рейтинг сообщения: 0
хм, тут пишут обратное(то есть так как я и говорил) http://chipenable.ru/index.php/how-conn ... a-avr.html , но только в статье смотрят пороги на графике

так тогда все прерывания будут срабатывать несколько раз в диапазоне между порогами логических уровней..., да и некоторые ставят конденсаторы на ножки, так сказать защита от дребезга, и фронты становятся не такие крутые
вот например https://uscr.ru/drebezg-kontaktov-i-spo ... -drebezga/ тогда это выходит не защита от дребезга, а наоборот специальное добавление дребезга


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: пороги логических уровней
СообщениеДобавлено: Вс мар 26, 2017 13:39:13 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 29
Рейтинг сообщений: 645
Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 21:16:04
Сообщений: 2690
Откуда: г. Чайковский
Рейтинг сообщения: -2
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Возможно я и неправ. Попробуйте на практике и всем расскажите что получилось.

_________________
Изображение
Добро всегда побеждает зло. Поэтому кто победил - тот и добрый.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: пороги логических уровней
СообщениеДобавлено: Вс мар 26, 2017 13:42:01 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 756
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Сообщений: 2893
Откуда: приходит весна?
Рейтинг сообщения: 0
У AVR тоже есть на всех входах гистерезис, но маленький — десятые доли вольта. Зависит от температуры (в меньшей степени) и от напряжения питания. В даташитах даже графики есть, например на ATtiny2313A/4313 на странице 223 называется Figure 23-33. VIH-VIL: Input Hysteresis vs. VCC (I/O Pin).

И да, положение центра петли гистерезиса наверняка ненормированное. То есть от модели к модели, от порта к порту может меняться. А если хотите однозначного значения на входе, то смотрите свою самую первую таблицу в первом посте.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: пороги логических уровней
СообщениеДобавлено: Вс мар 26, 2017 13:47:45 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Пт май 15, 2015 22:13:00
Сообщений: 192
Рейтинг сообщения: 0
что то я окончательно запутался, есть гистерезис, но все равно есть какая то зона нечувствительности в которой логический уровень может меняться хаотично?


хорошо, предположим что в таблице указаны железные пороги логических уровней, и есть график гистерезиса
а что тогда означают графики порогов логических уровней(последние две картинки которые я приводил в первом посте)


Последний раз редактировалось Misha119 Вс мар 26, 2017 13:50:00, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: пороги логических уровней
СообщениеДобавлено: Вс мар 26, 2017 13:49:43 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 756
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Сообщений: 2893
Откуда: приходит весна?
Рейтинг сообщения: 0
Misha119 писал(а):
есть какая то зона нечувствительности в которой логический уровень может меняться хаотично?
Нет такой зоны, и ни у одного логического элемента никогда такой зоны не было. Другое дело, помехи в сигнале и в цепи питания могут вызывать подобный эффект на границе переключения. Почитайте что такое триггер Шмитта.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: пороги логических уровней
СообщениеДобавлено: Вс мар 26, 2017 13:53:27 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Пт май 15, 2015 22:13:00
Сообщений: 192
Рейтинг сообщения: 0
так что получается, есть на авр-ках триггер шмитта?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: пороги логических уровней
СообщениеДобавлено: Вс мар 26, 2017 13:53:55 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 756
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Сообщений: 2893
Откуда: приходит весна?
Рейтинг сообщения: 0
Да, есть. Откройте раздел Ports as General Digital I/O. Там есть общая схема порта, и на ней положение триггера Шмитта указано вполне конкретно.


Последний раз редактировалось B@R5uk Вс мар 26, 2017 13:56:59, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: пороги логических уровней
СообщениеДобавлено: Вс мар 26, 2017 13:55:50 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Пт май 15, 2015 22:13:00
Сообщений: 192
Рейтинг сообщения: 0
хорошо, тогда куда мне смотреть на что бы узнать точные напряжения срабатывания? на таблицу или на графики?
и зачем вообще приведены и таблица и графики? а то в таблице одни значения, а на графике другие значения


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: пороги логических уровней
СообщениеДобавлено: Вс мар 26, 2017 13:59:45 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 756
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Сообщений: 2893
Откуда: приходит весна?
Рейтинг сообщения: 0
В таблице приведены гарантированные производителем напряжения срабатывания. На графиках приведены ориентировочные напряжения, которые могут быть такими, а могут быть и другими. Точные значения вы можете померить только для конкретного МК у конкретного порта. Никто вам не даст гарантию, что у другого МК или даже у другого порта того же МК эти напряжения будут теми же. И ничего с этим не сделать, такова суровая реальность.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: пороги логических уровней
СообщениеДобавлено: Вс мар 26, 2017 14:03:03 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Пт май 15, 2015 22:13:00
Сообщений: 192
Рейтинг сообщения: 0
что то я опять не догоняю, зачем указывать примерные на графиках если есть гарантированные в табличке?
да и отличия больше чем в два раза..., в табличке для нолика 1 вольт, а на графике примерно 2.2 вольта

и ещё зачем график гистерезиса? если в табличке уже есть гистерезис?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: пороги логических уровней
СообщениеДобавлено: Вс мар 26, 2017 14:11:05 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 756
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Сообщений: 2893
Откуда: приходит весна?
Рейтинг сообщения: 0
Гарантированные — это в том смысле, что если напряжение меньше 1,0 вольта, то порт будет считать, что на входе ноль. Если выше 3,0 вольта, то порт будет считать, что на входе единица. Если же больше 1,0 вольта, но меньше 3,0 вольта, то вам никто не гарантирует, что именно порт будет считать у него находится на входе. Однако по графикам вы можете приблизительно прикинуть, где находятся уровни срабатывания и какова приблизительно величина гистерезиса, если вдруг вам это понадобилось. Но опять же подчёркиваю, это ориентировочные величины.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: пороги логических уровней
СообщениеДобавлено: Вс мар 26, 2017 14:16:34 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 29
Рейтинг сообщений: 645
Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 21:16:04
Сообщений: 2690
Откуда: г. Чайковский
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Товарищ опередил B@R5uk, но запостщу практически тоже самое, коли написал уже.

Я почему ошибся с отсутствием наличия триггера Шмидта на входе (кстати он и на схеме пина указан в ДШ), потому что даже мыслей не было использовать цифровой вход для аналогового сигнала.
Производитель заявил гарантированные уровни для лог1 и 0. Необходимо на них и ориентироваться. Но так как это не измерительные входа, то ни о какой точности речи и не идет. В обычном логическом элементе нет триггера Шмидта, но в ДШ будут так же указаны уровни для 1 и 0.

_________________
Изображение
Добро всегда побеждает зло. Поэтому кто победил - тот и добрый.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: пороги логических уровней
СообщениеДобавлено: Вс мар 26, 2017 14:25:27 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Пт май 15, 2015 22:13:00
Сообщений: 192
Рейтинг сообщения: 0
что то вы меня окончательно запутали

поднимаем плавно с нуля напряжение на ножке, достигли значения 1 вольт, поднимаем дальше напругу, достигли например 2ух вольт, что контроллер считает с ножки? дальше поднимаем, достигли 3ёх вольт, считали еденичку
в моём понимании это пока что так, напруга 0, считали тоже ноль, поднимаем напругу, считается еденичка как только мы достигнем трёх вольт, опускаем напругу, считается 0 как только мы опустимся ниже 1-го вольта
получается гистерезис 2 вольта(от 1го до 3ёх), но если посмотреть табличку именно гистерезиса, то там указано 0.44 вольта

ну почему сразу аналог подавать на ножку, да те же цифровые сигналы, у них же фронты не вертикальные из за паразитных ёмкостей, скорости открывания транзисторов и тд


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: пороги логических уровней
СообщениеДобавлено: Вс мар 26, 2017 14:34:47 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 29
Рейтинг сообщений: 645
Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 21:16:04
Сообщений: 2690
Откуда: г. Чайковский
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Misha119 писал(а):
ну почему сразу аналог подавать на ножку,
Ну Вы вроде как упоминали об использовании такого входа как компаратор. Конечно фронт не может быть идеальным, но при разработке устройства Вы должны знать где гарантированные уровни 1 и где 0 и собственно всё по лог. уровням.

_________________
Изображение
Добро всегда побеждает зло. Поэтому кто победил - тот и добрый.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  1, ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y