Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Коллекторный электромотор на инвалидную коляску
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Чт апр 18, 2024 13:16:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 407 ]     ... , , , 15, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Коллекторный электромотор на инвалидную коляску
СообщениеДобавлено: Ср сен 13, 2017 13:10:23 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 2030
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Сообщений: 6618
Откуда: Сердце Пармы
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
мне идея с перекрёстным опы возбуждением не очень нравится: допустим один ротор более "оборотистый" (имеет меньше противоЭДС), т.е. при одинаковых оборотах (а моторы на одном ремне) он будет пропускать больше тока, при таком соединении такое включение ещё подымет противоЭДС на другом роторе (т.к. увеличит поле) и разгрузит его или даже переведёт в режим генератора, он снизит потебляемый ток, что убавит поле первого ротора, его ЭДС ещё упадёт и перекос станет ещё больше.
я бы попробовал разделить моторы диодами т.к. они питаются ШИМом и подключены к источнику тока не всегда, а какие в них процессы пропсходят при отключении мне неизвестно (моделировать пока лениво - жарко).

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Коллекторный электромотор на инвалидную коляску
СообщениеДобавлено: Ср сен 13, 2017 15:11:45 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 53
Зарегистрирован: Чт фев 09, 2017 19:49:42
Сообщений: 173
Откуда: Россия, Россошь
Рейтинг сообщения: 0
Ты уже вернулся с Кипра? Или с Канарских островов? Сразу мысли умные в голову полезли. Правда по поводу режима генератора ты загнул.
Диоды действительно помогают, веселее работает. Правда высокочастотных нету :(
Перекрёстное возбуждение попробовал - фигня (как я и предполагал). На "полном газу" вращается 3 оборота в неделю :)) .
Поставил 8 аккумуляторов - теперь резво бежит, в горку почти не снижает обороты. Слепил ШИМ на IRFP90N20D, теперь можно сколько угодно аккумов ставить. Со следующей пенсии ещё парочку куплю :) .

_________________
чтоб дело мастера боялось,
он знает много страшных слов


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Коллекторный электромотор на инвалидную коляску
СообщениеДобавлено: Ср сен 13, 2017 15:24:30 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7955
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
странно что эфекта не дало перекресное возбуждение возможно фазировку попутали
должен сказать что этот метореално работае в электротранспорте но просто vjnjhs должны бть однотипные от одинакова нагружены
ШИМ тоже не беспределен а вот диоды впослед мотору ЗДЛо если уж так хочется пихать их не забудьте шунтировать каддый мотор возвратным диодом иначе ПЛОХО КОНЧИТЕ ченить пробьет в самом моторе на корпус-энергии надо кудато деться
вообше прежде чем следовать тупым советам неплохоб разобратся в вапросе скажем путем симулятора

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Коллекторный электромотор на инвалидную коляску
СообщениеДобавлено: Ср сен 13, 2017 16:01:16 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 2030
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Сообщений: 6618
Откуда: Сердце Пармы
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
в электровозах скорее всего моторы не на одном валу и имеют не одну обмотку возбуждения (какие то включаются сериесно, какието в параллель, какие то в перекрёстное возбуждение, уверен электровозы умные люди придумывают и раз так сделано значит надо (может противобуксовочная система тк реализована, может ещё что))
про шунтирующие диоды к моторам и вообще индуктивной нагрузке уже устал писать, уверен: Эдуард - человек умный и так знает про это.

Добавлено after 4 minutes 48 seconds:
неплохоб разобратся в вапросе скажем путем симулятора
а реальное железо чем не симулятор? (да, ошибки могут выйти дороже, но наглядность и достоверность результата выше).
П.С.: подскажите нормальный симулятор электромоторов, буду признателен.

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...


Вернуться наверх
 
Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Коллекторный электромотор на инвалидную коляску
СообщениеДобавлено: Ср сен 13, 2017 18:29:17 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 53
Зарегистрирован: Чт фев 09, 2017 19:49:42
Сообщений: 173
Откуда: Россия, Россошь
Рейтинг сообщения: 1
уверен: Эдуард - человек умный

:oops: :shock: :? :o :oops:
:cry: был бы умный - сидел бы в Госдуме, чесал бы языком за 800 тыс в месяц плюс полтора миллиона на расходы...

_________________
чтоб дело мастера боялось,
он знает много страшных слов


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Коллекторный электромотор на инвалидную коляску
СообщениеДобавлено: Ср сен 13, 2017 23:10:10 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 128
Зарегистрирован: Чт июн 20, 2013 00:00:58
Сообщений: 1031
Откуда: москва, м.Сходненская
Рейтинг сообщения: 0
8 акб... теперь можно статор с якорем параллелить (можно переключалку обмоток замутить)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Коллекторный электромотор на инвалидную коляску
СообщениеДобавлено: Чт сен 14, 2017 00:22:22 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7955
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
NFV JXTYM YBPRJT CJGHJNBDKTYBT

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Коллекторный электромотор на инвалидную коляску
СообщениеДобавлено: Чт сен 14, 2017 10:06:34 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 53
Зарегистрирован: Чт фев 09, 2017 19:49:42
Сообщений: 173
Откуда: Россия, Россошь
Рейтинг сообщения: 0
теперь можно статор с якорем параллелить

Параллельное возбуждение очень не экономично для моих 9 АЧ.

_________________
чтоб дело мастера боялось,
он знает много страшных слов


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Коллекторный электромотор на инвалидную коляску
СообщениеДобавлено: Чт сен 14, 2017 10:13:12 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7955
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
ТАМ ОЧЕНЬ НИЗКОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ у ОВ
выше месага сбой кодировки и не редактируется .... :dont_know: :oops:

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Коллекторный электромотор на инвалидную коляску
СообщениеДобавлено: Чт сен 21, 2017 21:36:28 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 53
Зарегистрирован: Чт фев 09, 2017 19:49:42
Сообщений: 173
Откуда: Россия, Россошь
Рейтинг сообщения: 5
Покатался на двух моторах, надоело. На старте подсвистывает, не мог понять почему на двух мощности почти не прибавляется :shock: . Позавчера снял один, поездил на одном денёк. Опять не нравится. Начал разбираться что не так. Поставил опять два, вывесил ведущее колесо и начал экспериментировать с натяжкой ремня, углами установки двигателей, точностью соосности ручейков. пол дня возился. Поймал оптимальный вариант. Покрутил вперёд-назад, даже спидометр обрадовался. Никогда таких скоростей не видывал. Выехал в город - ЛАСТОЧКА! :music: Бежит легко, посторонние шумы исчезли, ремешок не свистит. Оказывается нужна очень точная регулировка соосноти, углов установки двигателей и колеса относительно вилки до минут. Самая маленькая неточность, а тем более их сумма ( если их несколько, как было у меня) приводит к тому, что двигатели работают на преодоление трения, износ резины и т.п., а свою тяговую функцию выполняют в последнюю очередь на оставшиеся ватты. У поликлинового ремня есть свои особенности работы отличные от клиновой и плоскоременной передачи.
P.S. Особую благодарность выражаю ВоронежЭнерго за то, что сегодня в очередной раз отключили свет на целый день, что дало мне возможность весь световой день заниматься своим драндулетом не отвлекаясь :))

_________________
чтоб дело мастера боялось,
он знает много страшных слов


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Коллекторный электромотор на инвалидную коляску
СообщениеДобавлено: Пт сен 22, 2017 07:27:21 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 15:04:42
Сообщений: 1190
Откуда: Украина.
Рейтинг сообщения: 0
Может еще раз опиши до какой скорости можешь разогнаться, какое потребление тока. Понимаю, что в Киев ты не собираешься приезжать что б поделиться опытом "драндулето" строением, но круг по России ты наверное мог бы совершить. Интернет былбы в восторге от твоего героизма. Я к тому какая получается дальность пробега без зарядки. Успехов и здоровья.

_________________
Инвалиды, тоже люди


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Коллекторный электромотор на инвалидную коляску
СообщениеДобавлено: Пт сен 22, 2017 14:45:16 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 53
Зарегистрирован: Чт фев 09, 2017 19:49:42
Сообщений: 173
Откуда: Россия, Россошь
Рейтинг сообщения: 5
В Киев меня не пустит МинДС (Министерство Драндулетостроения), а тур по России - это хорошая идея. Надо подумать. Сейчас музыку доделаю и задумаюсь.
Что интересно. большинство интересующихся, увидев меня на этой технике спрашивают в первую очередь: "А сколько выжимает???"
"Выжимал" я на нём и 40 и 45 км/ч. Страшно. Не заметишь кочку или ямку - следующий доктор - паталогоанатом. Самая комфортная скорость по дороге - 20-25 км/ч. Особо не мешаешь движению, перед пешеходным переходом, лежачим полицейским всегда можно притормозить или остановиться. Управляю одной рукой, руль не такой лёгкий как на велосипеде - два мотора на колесе- этой же рукой "газулька", повороты, тормоз, сигнал. Есть свои нюансы. Даже с этой скоростью сегодня выехал с Ж/д вокзала одновременно с маршруткой, приехал на автостанцию раньше неё (по одному маршруту ехали). Расход на двух моторах такой же как на одном и потребление такое же в среднем 2-2,4А. На горку максимально 3,8А на 6 аккумах и 3,5 на восьми. Скорость при этом на 8 аккумах выше. Заряда хватает на целый день активной езды. Максимально проезжал примерно 40 км. Аккумы ниже 12в не разряжаю. Хочу чтобы подольше поработали. Заряжаю до 15в током 0,9А, затем оставляю на ночь под малым током (ниже 0,1А) для полного дозаряда и десульфатации. Рекуперацию пока не делал, зимой займусь. Сейчас занят ШИМом. Попалил транзисторов тыщу и драйверов столько же. Кстати будешь включать китайский шим - вначале через лампочку для зарядки кондёра. Я пользую 220в 15вт.

_________________
чтоб дело мастера боялось,
он знает много страшных слов


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Коллекторный электромотор на инвалидную коляску
СообщениеДобавлено: Пт сен 22, 2017 18:38:04 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 15:04:42
Сообщений: 1190
Откуда: Украина.
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо Эдуард за ценные советы и за юмор. Держись дружище. Ты еще в "соку" Уверен, не загарами время, когда тебя обязательно вылечат и ты уже не будешь инвалидом. Читал, где-то, что уже есть методики, связанные со стволовыми клетками, которые востанавливают пораженное место в мозгу. Сейчас все упирается в "нравственность" и по этому есть запрет на эксперименты. Будь здоров.

_________________
Инвалиды, тоже люди


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Коллекторный электромотор на инвалидную коляску
СообщениеДобавлено: Пт сен 22, 2017 19:25:27 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7955
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
ну вот и выяснили почему не работала перекресная связь... кпивая передача была

Добавлено after 2 minutes 11 seconds:
сделал бы сразу шепнопсовыйпривод и КПД вырос бы на 10к доцентов
р верефки это отстой и гавно их в транспорте никто не юзает...кроме самоделшиков...
понятно что для установки псов надо токарные работы заказать

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Коллекторный электромотор на инвалидную коляску
СообщениеДобавлено: Пн сен 25, 2017 20:13:55 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 53
Зарегистрирован: Чт фев 09, 2017 19:49:42
Сообщений: 173
Откуда: Россия, Россошь
Рейтинг сообщения: 0
Долго думал, почему горят китайские ШИМ-контроллеры на относительно невысоком диапазоне напряжений (76-80В) и токе в разы ниже допустимого. Сразу заметил, что при подключении ШИМа к аккумуляторам раздаётся щелчок и проскакивает искра. Первый раз даже подумал, что спалил схему при первом включении. Оказывается виноват разряженный кондёр на входе схемы. Для постоянки он в момент включения подобен КЗ. Хочет взять всё и сразу.
Решил проблему просто. На вводе автомат 6А, За ним поставил последовательно лампочку 220В 15 Вт. Параллельно лампе НО контакты 12 вольтового реле. Катушка реле подключена к импульсному преобразователю dc-dc 12в, который сам по себе включается с задержкой примерно 2-3 сек. Я его использую для поворотов, стопов, фары, музыки, вобщем - бортовая сеть.
Включаю автомат, питание через лампочку пошло на ШИМ (заряжает кондёр) и на dc-конвертер,лампочка вспыхивает, через секунду гаснет.Ещё через секунду конвертер готов к работе и включает реле без искры на уже заряженный конденсатор ШИМа. Просто и никаких мудрёных схем. И ёмкости сыты и ШИМки целы :))

_________________
чтоб дело мастера боялось,
он знает много страшных слов


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Коллекторный электромотор на инвалидную коляску
СообщениеДобавлено: Пн окт 02, 2017 13:08:52 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 15:04:42
Сообщений: 1190
Откуда: Украина.
Рейтинг сообщения: 0
Исправил... не помню смотрел ли ты это https://www.youtube.com/watch?v=puY9XM041S8 Это сложнее для тебя или проще? Прокоментируй

_________________
Инвалиды, тоже люди


Последний раз редактировалось Бурабат Пн окт 02, 2017 15:08:01, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Коллекторный электромотор на инвалидную коляску
СообщениеДобавлено: Пн окт 02, 2017 13:31:15 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 53
Зарегистрирован: Чт фев 09, 2017 19:49:42
Сообщений: 173
Откуда: Россия, Россошь
Рейтинг сообщения: 0
Я тоже не помню. Это видео для меня недоступно :shock:
Может оно есть на другом ресурсе?

_________________
чтоб дело мастера боялось,
он знает много страшных слов


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Коллекторный электромотор на инвалидную коляску
СообщениеДобавлено: Пн окт 02, 2017 13:45:07 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 50
Рейтинг сообщений: 728
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Сообщений: 6281
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Долго думал, почему горят китайские ШИМ-контроллеры на относительно невысоком диапазоне напряжений (76-80В) и токе в разы ниже допустимого. Сразу заметил, что при подключении ШИМа к аккумуляторам раздаётся щелчок и проскакивает искра. Первый раз даже подумал, что спалил схему при первом включении. Оказывается виноват разряженный кондёр на входе схемы. Для постоянки он в момент включения подобен КЗ. Хочет взять всё и сразу. ....


Сгорание ШИМа (если мы имеем в виду ключ и электронику а не подводящие провода) от подключения конденсатора на входе не при чем. Тока через транзистор нет, максимум выключатель обгорит в контактной группе. Ну может электролит деградирует от импульсного тока, хотя на вход ШИМа большой электролит ставить смысла нет, сам аккумулятор подобен конденсатору в десятки фарад (!!) и электролиту с ним не сравниться. Тут выбросы скорее губят транзистор, неоптимальная топология петель земли и питания в плате ШИМа.

_________________
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Коллекторный электромотор на инвалидную коляску
СообщениеДобавлено: Пн окт 02, 2017 15:08:58 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 15:04:42
Сообщений: 1190
Откуда: Украина.
Рейтинг сообщения: 0
Исправил https://www.youtube.com/watch?v=puY9XM041S8

_________________
Инвалиды, тоже люди


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Коллекторный электромотор на инвалидную коляску
СообщениеДобавлено: Пн окт 02, 2017 16:52:46 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 53
Зарегистрирован: Чт фев 09, 2017 19:49:42
Сообщений: 173
Откуда: Россия, Россошь
Рейтинг сообщения: 0
сам аккумулятор подобен конденсатору в десятки фарад

Заблуждаешься ты, Дмитрий. Емкость в фарадах и ёмкость в ампер-часах разные ёмкости. Теоретически может ты где-то прав про ШИМ, но на практике у меня были случаи, когда при выкрученном в ноль потенциометре управления ШИМ включаю аккумуляторы - щелчок - и коляска побежала до первого препятствия пока не догоню и не сдёрну клемму. Бывало вокруг меня крутилась, чуть не покалечила. После таких "жестких" включений ШИМ начинал вести себя неадекватно. То обороты не хочет сбрасывать - все тормозные колодки постирал- то на светофоре сам включится и поедет на красный :shock: Микруха там стоит неизвестная, затёрта маркировка, а силовая часть - полевик 100-вольтовый и 2 спаренных диода шоттки с общим катодом тоже 100В. Сжег я так 2 ШИМа, теперь включаю через лампочку. Пока всё норм.

Бурабат писал(а):
Это сложнее для тебя или проще? Прокоментируй

Видал я подобные ролики. Только там цепная передача была. Идея привода через покрышку колеса - глупость. Просто, конечно, но это на пару раз прокатиться. Я бы болгарку включил напрямую от аккумуляторов. Этой сборки аккумов от телефонов хватит минут на 5 (а то и меньше) и то с горы "Арарат".
Я хотел себе поставить дополнительный моторчик от шуруповерта на заднее колесо к покрышке, чтобы на крутой пандус заезжать без пробуксовки, а когда добавил второй мотор на передок - ведущее колесо нагрузил, теперь на любой заезжаю даже в дождик. Завтра ложусь в больницу на реабилитацию, свободного времени побольше будет, хочу ролики поделать. Материала дофига отснято, а монтировать всё руки не доходят.

_________________
чтоб дело мастера боялось,
он знает много страшных слов


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 407 ]     ... , , , 15, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y