Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Замена реле ПТФ, работа в роли ДХО
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Чт мар 28, 2024 12:31:17

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  1, ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Замена реле ПТФ, работа в роли ДХО
СообщениеДобавлено: Сб фев 18, 2017 20:28:18 
Первый раз сказал Мяу!
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 18, 2017 18:41:00
Сообщений: 27
Откуда: СССР
Рейтинг сообщения: 0
задачка, на колодке от реле противотуманок (ПТФ) изобразить дневные ходовые огни (ДХО) - без влезания в схему машины.
логика:
1. если напряжение меньше 13 вольт, ничего не светится.
2. если напряжение больше 13 вольт - противотуманки светятся.
3. если приходит сигнал с родной кнопки управления ПТФ - то противотуманки светятся.
4. если сигнал от родной кнопки был и пропал - то противотуманки гаснут, независимо от пунктов 1 и 2

на пальцах - пока не завели машину и генератор не работает - ничего не горит.
завели - загорелось - т.к. заработал генератор, и напряжение возросло.
если начали тыкать пальцем в кнопку управления ПТФ - вся логика основанная на напряжении отваливается, слушаемся кнопку.

саму схему изобразил, просьба высказаться - принципиально, будет работать или нет в таком виде.
и, если будет - помочь с номиналами и и маркировками...
Изображение

Добавлено after 12 minutes 50 seconds:
чёрт, надо же ещё тиристор выключить при понижении напряжения меньше 13 вольт =((
а такая простая схема была =((

Добавлено after 49 minutes 51 second:
как-то слишком сложно получается... и тиристор запираемый смущает...Изображение

Добавлено after 1 minute 55 seconds:
нижний супервизор, примерно вольт на 12.8 надо, верхний - на 13.0 ....


Вложения:
2.png [9.53 KiB]
Скачиваний: 1157
1.png [8.25 KiB]
Скачиваний: 1213

_________________
Убей их всех! Бог потом рассортирует....
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Замена реле ПТФ, работа в роли ДХО
СообщениеДобавлено: Сб фев 18, 2017 20:44:43 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 41
Рейтинг сообщений: 1209
Зарегистрирован: Ср фев 23, 2011 12:12:31
Сообщений: 2349
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Я бы сделал на tiny13 и IRLZ44(+ стаб на 5В и несколько резисторов на делители), компактно и просто. Даже в корпусе реле уместится.

_________________
Глупый не задает вопросы. Глупый и так все знает.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Замена реле ПТФ, работа в роли ДХО
СообщениеДобавлено: Сб фев 18, 2017 21:05:13 
Первый раз сказал Мяу!
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 18, 2017 18:41:00
Сообщений: 27
Откуда: СССР
Рейтинг сообщения: 0
ниасилю...
я схемы-то рисовал последний раз лет 20 назад, эту два часа изобретал =(

Добавлено after 15 minutes 16 seconds:
прикинул, да, на микроконтроллере будет совсем просто - логику-то можно любую без доп. деталей делать.
тока прогу под него я написать ниасилю - совсем не программер, максимум на php писал, и то - больше по подобию.

_________________
Убей их всех! Бог потом рассортирует....


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Замена реле ПТФ, работа в роли ДХО
СообщениеДобавлено: Сб фев 18, 2017 21:10:46 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 2030
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Сообщений: 6618
Откуда: Сердце Пармы
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
както всё сложно - источник стаб напряжения (опорного) стабилитрон + операционник с небольшой ПОС и всё (ну, если усилок слаб + ключ на его выход).


Вложения:
ДХО.gif [3.86 KiB]
Скачиваний: 597

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...


Последний раз редактировалось Ivanoff-iv Сб фев 18, 2017 21:20:20, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться наверх
 
Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Замена реле ПТФ, работа в роли ДХО
СообщениеДобавлено: Сб фев 18, 2017 21:16:48 
Первый раз сказал Мяу!
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 18, 2017 18:41:00
Сообщений: 27
Откуда: СССР
Рейтинг сообщения: 0
ПОС - это что?
у меня это ассоциируется только с терминалом, через который карточкой покупки оплачиваются =))

Добавлено after 1 minute 16 seconds:
положительная обратная связь, видимо...
пошёл гуглить...

_________________
Убей их всех! Бог потом рассортирует....


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Замена реле ПТФ, работа в роли ДХО
СообщениеДобавлено: Сб фев 18, 2017 21:36:36 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 2030
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Сообщений: 6618
Откуда: Сердце Пармы
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
схемку добавил.
усилок можно типа TDA2030 - стоит копейки и дури хватит :))

Добавлено after 9 minutes 14 seconds:
если противотуманка светодиодная

Добавлено after 2 minutes 52 seconds:
ага 4й пункт просмотрел...
а если сигнал был и пропал - когда можно снова руководствоваться пунктами 1 и 2 ? после снятия питания?

Добавлено after 3 minutes 31 second:
ну, всыпем немного дискретной логики :))

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Замена реле ПТФ, работа в роли ДХО
СообщениеДобавлено: Сб фев 18, 2017 21:43:15 
Первый раз сказал Мяу!
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 18, 2017 18:41:00
Сообщений: 27
Откуда: СССР
Рейтинг сообщения: 0
1 и 3 стрелочки вверху - это на питание, 2 - управление?
непонятно как будет отрабатывать вариант 4 из моего первого сообщения?

если с провода 2 напряжение сняли, то всё возвращается к управлению напряжением...

Добавлено after 2 minutes 45 seconds:
Ivanoff-iv писал(а):
ага 4й пункт просмотрел...
а если сигнал был и пропал - когда можно снова руководствоваться пунктами 1 и 2 ? после снятия питания?

проблема как раз в том. что питание сниматься не будет.
питание есть всегда - это же реле в оригинале - подан управляющий сигнал - оно плюс на лямпочки подало. а плюс там есть всегда.

если тока ловить момент когда напряжение упало, что у меня уже во второй схеме.
первая была куда проще, но там я забыл что питание не снимается вообще

Добавлено after 2 minutes 41 second:
и, чувствую, выльется у вас примерно в то же кличество элементов что и у меня
и если что делать с супервизорами - я ещё понимаю, то ОУ для меня - тёмный лес

_________________
Убей их всех! Бог потом рассортирует....


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Замена реле ПТФ, работа в роли ДХО
СообщениеДобавлено: Сб фев 18, 2017 21:51:49 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 2030
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Сообщений: 6618
Откуда: Сердце Пармы
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
вот 5 резюков 2 микрухи (усилок слабый можно) стаб, диод, кондей (да, он впринципе и не нужен) и ключ
стрелки вверх - питание (кроме 4й - где диод, это сброс в исходное состояние - его к зажиганию)


Вложения:
ДХО.gif [5.47 KiB]
Скачиваний: 614

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Замена реле ПТФ, работа в роли ДХО
СообщениеДобавлено: Сб фев 18, 2017 21:56:54 
Первый раз сказал Мяу!
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 18, 2017 18:41:00
Сообщений: 27
Откуда: СССР
Рейтинг сообщения: 0
прямоугольнички - логические элементы?
кнопка через раз тогда работать будет чтоли?
чего-то непонимаю, как схема к начальному состоянию возвращается...

_________________
Убей их всех! Бог потом рассортирует....


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Замена реле ПТФ, работа в роли ДХО
СообщениеДобавлено: Сб фев 18, 2017 22:08:00 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 2030
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Сообщений: 6618
Откуда: Сердце Пармы
Рейтинг сообщения: 1
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
да, это элементы или-не (на выходе 1, только если все входы = 0 иначе на выходе 0 ), там типо самоподхвата, который сбрасывается через диод (при прижатии его к 0в).

Добавлено after 6 minutes 43 seconds:
логическая микросхема к561ле5 или аналог

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Замена реле ПТФ, работа в роли ДХО
СообщениеДобавлено: Сб фев 18, 2017 22:16:06 
Первый раз сказал Мяу!
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 18, 2017 18:41:00
Сообщений: 27
Откуда: СССР
Рейтинг сообщения: 0
а... к зажиганию...
ТЗ в первом сообщении гласит - что без модификации схемы =)

понятно что в релейном блоке, провод с зажигания найти и приколхозить - ни разу не проблема.
с ним всё было бы куда проще... можно вообще на соплях ещё одну релюху повесить, через её NC контакты пустить питание - и выкинуть всю эту электронную хиромантию нафиг - будет включаться при включении зажигания и работать от штатной кнопки

но душа требует в штатное место, без "напиллинга" и "колхозинга" =)

с проводами можно в принципе уже готовое купить - есть отечественные приборчики, вместо штатного реле
(что удивительно - китайских аналогов не нашёл... цена за отечественное не очень адекватная - 2000 целковых)

_________________
Убей их всех! Бог потом рассортирует....


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Замена реле ПТФ, работа в роли ДХО
СообщениеДобавлено: Сб фев 18, 2017 22:18:51 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 2030
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Сообщений: 6618
Откуда: Сердце Пармы
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
ок. объясни как продолжается жизнь блока после пункта 4 ? когда он снова имеет право зажечь лампу?

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Замена реле ПТФ, работа в роли ДХО
СообщениеДобавлено: Сб фев 18, 2017 22:29:28 
Первый раз сказал Мяу!
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 18, 2017 18:41:00
Сообщений: 27
Откуда: СССР
Рейтинг сообщения: 0
либо пришёл сигнал с родной кнопки, либо напряжение в сети стало выше 13 вольт - т.е. заработал двигатель
====
т.е. ниже 13 вольт вариант тока один - пришёл сигнал с кнопки (на выключенном двигателе включили ПТФ - например техосмотр машина проходит, или просто хозяину захотелось...)
если напряжение перешло из меньше 13 в больше 13, это завели движок, - должны включится ПТФ.
если в этом состоянии (больше 13 вольт) начали нажимать кнопку - то надо её слушаться, и перестать обращать внимание на напряжение, пока оно не вернётся к состоянию меньше 13 вольт (т.е. возврат к предыдущему состянию, и ожидание повышения напряжения)
===
логика-то да, сложная получилась... насколько проще было бы если б питание снималось...

хоть, блин, иди МК эти раскуривай =(

_________________
Убей их всех! Бог потом рассортирует....


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Замена реле ПТФ, работа в роли ДХО
СообщениеДобавлено: Сб фев 18, 2017 23:36:44 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 2030
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Сообщений: 6618
Откуда: Сердце Пармы
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
ну, на - без вмешательства - разрешение по снижению напряжения

Добавлено after 7 minutes 28 seconds:
единственное - выходной каскад напрягает - думаю при таком включении будет греться.
если вмето него мощный P канальный мосфет или реле - будет лучше.

Добавлено after 4 minutes 29 seconds:
или так с микрухой МС34064 (ДХО3)

Добавлено after 17 minutes 48 seconds:
а твоя схема не будет работать впринципе - на выходе микросхмы напруга будет не больше чем на входе (даже токовую нагрузку на делитель не учитываем) а транзистор, включенный по схеме эмиттерного повторителя не даст напруги больше чем на его базе - результат - в лучшем случае около 4в на лампе дхо. блин, глянул даташит - она на 10в (по выходу) рассчитана.
тогда она и в моей схеме может не заработать :( - придется на операционнике (ДХО2) делать.

Добавлено after 36 minutes 19 seconds:
заметил у себя досадную ошибку в логике - исправил (ДХО2+ и ДХО3+ соответственно)


Вложения:
ДХО3+.gif [5.26 KiB]
Скачиваний: 570
ДХО2+.gif [5.96 KiB]
Скачиваний: 575
ДХО3.gif [4.8 KiB]
Скачиваний: 291
ДХО2.gif [5.47 KiB]
Скачиваний: 529

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Замена реле ПТФ, работа в роли ДХО
СообщениеДобавлено: Вс фев 19, 2017 01:08:21 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 41
Рейтинг сообщений: 1209
Зарегистрирован: Ср фев 23, 2011 12:12:31
Сообщений: 2349
Рейтинг сообщения: 1
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
А я снова таки предложу 8 ногую tiny13.
Если пришло на заранее выбранную входную ногу напряжение с выключателя противотуманок(через делитель 1:4), присвоили переменной какой нибудь 1 и включили свет(дали 1 на порт) пока она =1. Сняли напряжение с ноги вернули переменную в 0 и выключили свет(дали 0 на порт).

Автоматика: если та переменная что выше =0 то АЦП(ещё одна нога МК) в цикле снимает бортовое напряжение через ещё один делитель 1:4. Больше 3,1В включили свет(дали 1 на порт). Меньше - выключили(дали 0 на порт).

При инициализации МК выходной порт в 0.

Программа на 10 строк.
Полевик взять P или N канальный(смотря что коммутирует штатное реле) подходящий по току.

Итого 8 ногий МК, 4 резистора на делитель. СМДшный стабилизатор на 5В + 2 кондера к нему и в идеале ещё 1 у ног МК. Резет внутренняя подтяжка. Полевик. И если что, ключ к нему на одном смдшном транзюке + резистор. Вполне влезет в корпус штатного реле. Единственное провод надо будет тянуть к + бортсети.

_________________
Глупый не задает вопросы. Глупый и так все знает.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Замена реле ПТФ, работа в роли ДХО
СообщениеДобавлено: Вс фев 19, 2017 08:31:49 
Первый раз сказал Мяу!
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 18, 2017 18:41:00
Сообщений: 27
Откуда: СССР
Рейтинг сообщения: 0
плюс тянуть не надо, реле на плюсовой шине же сидит - там постоянно плюс есть.
или я чего-то непонял - зачем он?

хотя один фиг - даже если разберусь с ногами и схемой, и самое главное - программой - то шить мне его на чём?

у меня даже винды-то нету, FreeBSD на всех компах
хотя винду под разовую акцию найду, не та проблема.

_________________
Убей их всех! Бог потом рассортирует....


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Замена реле ПТФ, работа в роли ДХО
СообщениеДобавлено: Вс фев 19, 2017 09:43:33 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 2030
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Сообщений: 6618
Откуда: Сердце Пармы
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
с контролленом деталей не намного меньше выходит - ему и питание стабилное 5в, и на вход делителб и выход 5в - если размыкать +, еще, кроме ключа транс надо

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Замена реле ПТФ, работа в роли ДХО
СообщениеДобавлено: Вс фев 19, 2017 10:47:06 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 41
Рейтинг сообщений: 1209
Зарегистрирован: Ср фев 23, 2011 12:12:31
Сообщений: 2349
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
На деле, схема гораздо компактней, а если собирать в смд то влезет в корпус реле(на схеме не показано что 8 нога МК к +5В, а 4 к минусу), ну и подобрать полевик P-канальный, чтобы не сильно грелся:

Изображение

Вместо переменника + бортовой сети.
Вместо кнопки собственно провод с кнопки и вместо амперметра выход на лампу.

Программу писал минут 5.
Правда тут логика немного другая. Ибо если + постоянный, то для возвращения в исходное состояние надо скидывать клемму с аккумулятора. Ну или заводить + зажигания.

Если напряжение больше 13В то вкл, меньше выкл.
Если кнопка, то независимо от напряжения вкл.
Если было вкл автоматически, то каждый вкл/выкл включает автоматику и выключает.

В архиве проект в протеусе, и прошивка.


Вложения:
2.png [21.19 KiB]
Скачиваний: 949
PTF_F.rar [83.39 KiB]
Скачиваний: 206

_________________
Глупый не задает вопросы. Глупый и так все знает.
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Замена реле ПТФ, работа в роли ДХО
СообщениеДобавлено: Вс фев 19, 2017 11:25:47 
Первый раз сказал Мяу!
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 18, 2017 18:41:00
Сообщений: 27
Откуда: СССР
Рейтинг сообщения: 0
чукча будет думать и вникать...

а код программы в тексте глянуть можно? интересно...
а то там гексы да бинарники какие-то

_________________
Убей их всех! Бог потом рассортирует....


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Замена реле ПТФ, работа в роли ДХО
СообщениеДобавлено: Вс фев 19, 2017 11:36:18 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 41
Рейтинг сообщений: 1209
Зарегистрирован: Ср фев 23, 2011 12:12:31
Сообщений: 2349
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
IRF4905 предпочтительней. У него 0,02Ом сопротивление перехода.

В архиве 2 скрина, 1 файл в симуляторе, где можно пощёлкать кнопкой и покрутить напругу и 1 файл прошивка загружается и в протеус и в МК.
Что то не нравится, можно поправить как будет время.

_________________
Глупый не задает вопросы. Глупый и так все знает.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  1, ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y