Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Ламповый или...
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт апр 16, 2024 14:02:11

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1812 ]     ... , , , 75, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый или...
СообщениеДобавлено: Чт май 25, 2017 11:59:48 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11147
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32742
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
El-Eng писал(а):
то это - признак хорошего усилителя, не так ли?
Это обычно признак хороших АС, хорошо вписавшихся в конкретное помещение, а роль усилителя второстепенна, при условии что он нормальный и не валит тупо АЧХ после 10кГц.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый или...
СообщениеДобавлено: Чт май 25, 2017 12:10:17 
Это не хвост, это антенна

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 146
Зарегистрирован: Пт янв 01, 2016 13:00:20
Сообщений: 1455
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
тут все составляющие одинаково равны- АС-УС-УХо- качество записи- помещение + количество выпитого


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый или...
СообщениеДобавлено: Чт май 25, 2017 12:11:06 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 93
Рейтинг сообщений: 1512
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Сообщений: 3633
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
kentgaryk писал(а):
... не валит тупо АЧХ после 10кГц.
Я немного о другом. На память приходят статьи о "транзисторном звуке", авторы которых отмечали, что при заметном его проявлении как раз возникает желание "добавить верха" несмотря на плоскую АЧХ во всем звуковом диапазоне.

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый или...
СообщениеДобавлено: Чт май 25, 2017 12:31:18 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11147
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32742
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
El-Eng писал(а):
несмотря на плоскую АЧХ во всем звуковом диапазоне.
Да врали они, не было там плоской АЧХ! Транзисторный звук пошел от известной топологии, которую в последствии активно продавал аудиофилам Цихисели. Согласующий трансформатор-фазоинвертор и два дубовых германца на выходе. Мы еще в школьные годы часто собирали эту схему для бас-гитары.
Эффективный диапазон на максимальной мощности у нее до 8-10кГц. И если слушать через нее музыку, то естественно возникает желание добавить верхних.
А схема эта активно применялась как в зарубежной так и в отечественной аппаратуре.


Вернуться наверх
 
Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый или...
СообщениеДобавлено: Чт май 25, 2017 14:19:27 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 93
Рейтинг сообщений: 1512
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Сообщений: 3633
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
kentgaryk писал(а):
Да врали они, не было там плоской АЧХ!
Вот пара цитат из статьи "Феномен транзисторного звучания". А. Пикерсгиль, И. Беспалов. "Радио" № 12, 1981.

"В зависимости от качества усилителей и, естественно, остальных элементов звуковоспроизводящего тракта "транзисторное" звучание проявляется в виде искажения естественных тембров музыкальных инструментов, характерной "жесткости" и недостаточной "прозрачности" звука, специфического воспроизведения высокочастотных составляющих спектра усиливаемого сигнала, создающего ощущение, что они проходят через тракт с трудом."

"... для получения примерно одинаково сбалансированного (по тембру) звучания при работе усилителя № 1 (В. Маршалла Лича) частотная характеристика эквалайзера устанавливалась горизонтальной, а при работе усилителя № 2 ("Бриг-001-стерео") требовался подъем на + 10 дБ в интервале частот от 1 до 16 кГц."

У вас есть сомнения в том, что АЧХ "Бриг-001-стерео" плоская? :)))

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый или...
СообщениеДобавлено: Чт май 25, 2017 14:33:12 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 175
Рейтинг сообщений: 7679
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Сообщений: 17234
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
У Брига, как и у Барка, наблюдался такой "феномен". Усилители, достаточно много работавшие на значительной мощности, довольно быстро становились "глухими", и действительно требовалась коррекция тембрами. Интересно, что если вдруг такой усилитель ремонтировался с заменой пары выходных транзисторов в канале, звук в отремонтированном канале снова был "как новый", это было очень чётко слышно, если в усилителе ремонтировался только один канал. С течением времени тембр обоих каналов выравнивался, становился одинаково "глуховатым".

Так что у меня есть нехилое подозрение, что ребята описывают частный случай, связанный с какой-то деградацией полупроводников, но явно имеющий место быть в конкретных конструкциях.

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый или...
СообщениеДобавлено: Чт май 25, 2017 14:36:57 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11147
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32742
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
АЧХ у Брига конечно плоская, если регуляторы темпра стоят примерно в среднем положении.
El-Eng писал(а):
характерной "жесткости" и недостаточной "прозрачности" звука, специфического воспроизведения высокочастотных составляющих спектра усиливаемого сигнала, создающего ощущение, что они проходят через тракт с трудом

Но изложено все в аудиоилической, а не инженерной терминологии, да прошло больше 30 лет, сложно сказать, может заказ был Бриг обосрать (Лихницкий был довольно скандальный мужик и постоянно с кем то собачился), может еще какие причины, субъективно это все.
Я например всегда ощущал недостаток басов и верхов слушая ламповую аппаратуру. С появлением Брига и 35АС они как раз и появились, правда пропала нормальная середина, но это заслуга говенных динамиков 35АС.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый или...
СообщениеДобавлено: Чт май 25, 2017 14:42:19 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42466
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Желание "подбавить ВЧ" возникает при прослушивании через усилитель с большим уровнем интермодуляционных искажений, и Бриг, особенно в последних версиях, сильно этим грешит, по крайней мере, "Радиотехника У101" по этому параметру гораздо лучше! :)) Причина явления - значительное снижение глубины ООС на верхнем краю диапазона воспроизводимых частот и недостаточное быстродействие усилителя, т.е., в конечном счёте - ошибки работы цепи ООС. Если коррекция усилителя хорошо настроена, этот эффект почти незаметен. У того же Брига на работу ООС сильно влияет величина тока покоя, для нормальной работы усилителя его приходится выбирать достаточно большим... Та же проблема у "Корвета" и "Барка", да и у многих других промышленных усилителей...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый или...
СообщениеДобавлено: Чт май 25, 2017 14:53:23 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 93
Рейтинг сообщений: 1512
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Сообщений: 3633
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
kentgaryk писал(а):
Но изложено все в аудиоилической, а не инженерной терминологии...
Описать звучание усилителя чисто в инженерной терминологии довольно сложно, особенно, когда отличия находятся на уровне ощущений. Это как с описанием букета вина или коньяка: почитайте этикетки, а потом спросите мнение знакомого химика. :)

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый или...
СообщениеДобавлено: Чт май 25, 2017 14:55:32 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 175
Рейтинг сообщений: 7679
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Сообщений: 17234
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
Гы, с этой точки зрения вся кулинария - чистой воды шаманство! Но... блина, вкусно! :)

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый или...
СообщениеДобавлено: Чт май 25, 2017 15:00:09 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11147
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32742
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
А если по простому - сравнивали два усилителя Бриг и Маршал Лич. Лич по искажениям оказался лучше Брига, ну наверное так оно и было. :dont_know:
Кулинария конечно ШАМАНСТВО! А вот когда усилитель звучит плохо если постараться и поискать то всегда можно найти инженерное объяснение, просто оно не всегда простое и не всегда описывается АЧХ снятой в статике на синусоидальном сигнале и КНИ на частоте 1кГц.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый или...
СообщениеДобавлено: Чт май 25, 2017 15:02:54 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 175
Рейтинг сообщений: 7679
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Сообщений: 17234
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
Вот также имею такое подозрение, что с уработанным Бригом сравнивали...
Эх, никому верить нельзя...

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый или...
СообщениеДобавлено: Чт май 25, 2017 15:06:25 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 93
Рейтинг сообщений: 1512
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Сообщений: 3633
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
kentgaryk писал(а):
А если по простому - сравнивали два усилителя Бриг и Маршал Лич.
Нет, пять :) . Вы статью-то прочтите. В свое время она была очень на слуху.

Slabovik писал(а):
Гы, с этой точки зрения вся кулинария - чистой воды шаманство! Но... блина, вкусно!
А усилителестроение тоже можно с этой точки зрения рассматривать. В конце концов, главное - получить удовольствие. :))

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый или...
СообщениеДобавлено: Чт май 25, 2017 15:07:24 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 25
Рейтинг сообщений: 141
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 23:24:02
Сообщений: 2864
Откуда: Петербург
Рейтинг сообщения: 0
kentgaryk писал(а):
... не валит тупо АЧХ после 10кГц.
Я немного о другом. На память приходят статьи о "транзисторном звуке", авторы которых отмечали, что при заметном его проявлении как раз возникает желание "добавить верха" несмотря на плоскую АЧХ во всем звуковом диапазоне.

"Транзисторный феномен" может быть проявлен в двух х-ках: как в недостатке чёткости на ВЧ( когда хочется добавить из-за недостатка чёткости звуков) - крайний случай и, более сложный к пониманию фактор, когда первые 15-20минут "Вау"(восхищение!), а потом чувствуешь что раздражает и назойливо и хочется убавлять громкость...Думаю, не стоит этот эффект сразу пытаться объяснить в том ключе, что: "именно так и должна звучать правильная система"...И, как мне думается, именно от этого эффекта - делают уход на лампы. На лампе - тоже может быть "глухо" на ВЧ, может быть и "резко"(цыкать), но когда этих крайностей нет и достигнута максимальная информативность - слушать такой звук можно долго.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый или...
СообщениеДобавлено: Чт май 25, 2017 15:13:34 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 93
Рейтинг сообщений: 1512
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Сообщений: 3633
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
Ну да, я, ведь, и хотел сказать, что хороший усилитель можно слушать "как есть".

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый или...
СообщениеДобавлено: Чт май 25, 2017 15:22:18 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42466
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
...более сложный к пониманию фактор, когда первые 15-20минут "Вау"(восхищение!), а потом чувствуешь что раздражает и назойливо и хочется убавлять громкость...
Вот это - как раз про "Бриг"! :)) Всеми любимая 7294 - тоже похожий эффект, да и у большинства достаточно хороших полупроводниковых усилителей. Как не раз писал, из "советских" усилителей в наименьшей степени этот эффект проявлялся у "Радиотехники-101", а особенно сильно досаждал у всех, практически, усилителей последних лет, с ОУ на входе оконечного усилителя... :dont_know:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый или...
СообщениеДобавлено: Чт май 25, 2017 16:02:37 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11147
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32742
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
А я опять крамолу скажу. У Радиотехники 101 мощность мааааасенькая, она играет себе фоном и играет. А Бриг и остальные помощнее будут, на большой громкости, если долго слушать то музыка утомляет. Так что...примерно как с водкой - много пить вредно, а мало - бесполезно! :)))

Добавлено after 5 minutes 20 seconds:
El-Eng писал(а):
Ну да, я, ведь, и хотел сказать, что хороший усилитель можно слушать "как есть".
А как оно есть? Исходники разные, есть фонограммы хорошо сбалансированные грамотным звукорежиссером, а есть абсолютно бездарные, которые вызывают неумолимое желание их подправить. Помещения разные, АС разные. И что во всех случаях усилитель должен хорошо звучать как есть? Это ведь не реально.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый или...
СообщениеДобавлено: Чт май 25, 2017 16:16:20 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 93
Рейтинг сообщений: 1512
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Сообщений: 3633
Рейтинг сообщения: 1
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
kentgaryk писал(а):
Помещения разные, АС разные. И что во всех случаях усилитель должен хорошо звучать как есть? Это ведь не реально.
Ну, свои усилители я по разным помещениям не таскаю и разные АС не подключаю. Но регулятором тембра не пользуюсь. :)

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый или...
СообщениеДобавлено: Чт май 25, 2017 16:59:58 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 25
Рейтинг сообщений: 141
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 23:24:02
Сообщений: 2864
Откуда: Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Всеми любимая 7294 - тоже похожий эффект, да и у большинства достаточно хороших полупроводниковых усилителей. Как не раз писал, из "советских" усилителей в наименьшей степени этот эффект проявлялся у "Радиотехники-101", а особенно сильно досаждал у всех, практически, усилителей последних лет, с ОУ на входе оконечного усилителя... :dont_know:

Вот , пример того, что получил человек "запиливший" вариант такого же транзисторного клона, как мой при 20Вт 8Ом
Изображение Изображение
А слуховое восприятие будет определяться правильной стыковкой с пред усилителем(над чем нужно поработать), т.к. без ПУ получается некоторая яркость на ВЧ ( "светлит"), что: есть и в моей системе(когда он был исключён) и у него. И, в этом случае соглашаюсь с Вячеславом(Hood-совет), когда он делает ссылку на согласованность и выбор правильного "угла атаки" , т.к. сам оконечник имеет очень динамичный звук, что характеризует данную марку.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый или...
СообщениеДобавлено: Чт май 25, 2017 17:32:23 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42466
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
"Утомительное звучание" предварительным усилителем не исправляется, к сожалению... А вот с тем, что правильно подобранный пред улучшает звучание комплекса - полностью согласен! :)) Я даже как-то подумывал собрать ламповый пред, но так и не собрался...


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1812 ]     ... , , , 75, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y