Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Мелкие вопросы по УНЧ.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Чт апр 18, 2024 23:38:29

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12628 ]     ... , , , 243, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по УНЧ.
СообщениеДобавлено: Ср мар 15, 2017 17:16:24 
Мучитель микросхем

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 54
Зарегистрирован: Ср мар 15, 2017 09:53:39
Сообщений: 422
Рейтинг сообщения: 0
AcousticManiac писал(а):
звук кипящей воды он, кстати, неплохо усиливает

И музон такой :music: класс, почти как у моря.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по УНЧ.
СообщениеДобавлено: Чт мар 16, 2017 15:46:23 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 95
Рейтинг сообщений: 966
Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 13:13:39
Сообщений: 7724
Откуда: Россия, Тула и пгт Городищи, Владимирская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Мужики.. Выручайте. До сего момента я не особо концентрировался на этом вопросе, но щас вот случилось схлестнуться в комментах ВКонтакте, где мой IQ и логику подвергли жесткой критике.

Вопрос в следующем: если взять два усилителя, один из них класса D, второй класса AB, одинаковой топологии (оба мостовые, скажем), с одинаковым напряжением питания, работающие на динамик одного сопротивления, в общем, находящиеся в идентичных рабочих условиях,..

У которого будет более высокое потребление тока от источника питания?

Я вопреки общепринятому представлению говорю, что у класса D, так как его бОльшая эффективность означает, что падение напряжения на выходном каскаде меньше, значит, на динамик поступает большее напряжение, что по закону Ома означает больший выходной ток.

Логично же? Или мне правда пора в электронные ясли? Кто может в случае, если я неправ, указать мне на мою ошибку?

_________________
Не всегда есть комп, или скорость интернета, но чем смогу-помогу.

И да пребудет с вами Сила тока!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по УНЧ.
СообщениеДобавлено: Чт мар 16, 2017 15:57:52 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 142
Рейтинг сообщений: 5954
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Сообщений: 6638
Откуда: Ливны
Рейтинг сообщения: 0
Естественно, при равных условиях АВ будет прожорливее чем D. Вы совсем забыли про КПД и ток покоя. :wink:

_________________
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по УНЧ.
СообщениеДобавлено: Чт мар 16, 2017 16:03:08 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7955
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
имено для этого создали клас ДЭ :beer: но ждать от него качества А или АВ былоб наивным....
но для гавноплеров на ущи ил на мгавнодинамик планщетки разницу оцутит разве что эксперт психоакстик с дипломом...

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по УНЧ.
СообщениеДобавлено: Чт мар 16, 2017 16:04:25 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 95
Рейтинг сообщений: 966
Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 13:13:39
Сообщений: 7724
Откуда: Россия, Тула и пгт Городищи, Владимирская обл.
Рейтинг сообщения: 0
А зачем мне ток покоя? Я про рабочий режим. При достижении максимальной мощности без клиппинга. Еще раз мой аргумент: у класса Д меньше потери, больше напряжения доходит до динамика, выше выходной ток (то есть, и потребляемый).

_________________
Не всегда есть комп, или скорость интернета, но чем смогу-помогу.

И да пребудет с вами Сила тока!


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по УНЧ.
СообщениеДобавлено: Чт мар 16, 2017 16:05:18 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7955
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
ПыСы вот спорит не зная ни матчасть ни теоретических основ просто полная ГЛУПОСТЬ :facepalm:

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по УНЧ.
СообщениеДобавлено: Чт мар 16, 2017 16:07:04 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 142
Рейтинг сообщений: 5954
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Сообщений: 6638
Откуда: Ливны
Рейтинг сообщения: 0
AcousticManiac писал(а):
А зачем мне ток покоя?
А зачем тогда спрашиваете?
AcousticManiac писал(а):
У которого будет более высокое потребление тока от источника питания?
Или выходные транзисторы класса АВ "покоятся" от отдельного источника?

_________________
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по УНЧ.
СообщениеДобавлено: Чт мар 16, 2017 16:12:20 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 322
Зарегистрирован: Вт мар 30, 2010 18:13:32
Сообщений: 810
Откуда: Россия. Москва.
Рейтинг сообщения: 0
Чего спорить? Откройте даташиты и посмотрите.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по УНЧ.
СообщениеДобавлено: Чт мар 16, 2017 16:14:41 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 95
Рейтинг сообщений: 966
Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 13:13:39
Сообщений: 7724
Откуда: Россия, Тула и пгт Городищи, Владимирская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Ну так и почему же в равных условиях при достижении полной мощности класс АБ будет потреблять от источника (выдавать на динамик) больше тока, хотя напряжения на динамик он выдает меньше? Почему не работает закон Ома, или в чем моя ошибка в попытке применить такой простой принцип? Динамик=сопротивление. Даем на него напряжение-течет ток. Больше напряжения-выше ток. Да, напряжение музыкального сигнала постоянно меняется, но и какая разница? Растолкуйте, пожалуйста.

_________________
Не всегда есть комп, или скорость интернета, но чем смогу-помогу.

И да пребудет с вами Сила тока!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по УНЧ.
СообщениеДобавлено: Чт мар 16, 2017 16:21:08 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7955
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 8
полный дебилизм применять закон ома для постоянки к неллинейнной цепи 2-3порядка на переменке он там не может работать впринципе :wink:
нужно все величины взять интегралными по контуру за достаточно долгий период...

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по УНЧ.
СообщениеДобавлено: Чт мар 16, 2017 16:27:39 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 142
Рейтинг сообщений: 5954
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Сообщений: 6638
Откуда: Ливны
Рейтинг сообщения: 3
AcousticManiac писал(а):
Ну так и почему же в равных условиях при достижении полной мощности класс АБ будет потреблять от источника (выдавать на динамик) больше тока
Не будет он выдавать больше тока на динамик, а вот потреблять будет. :wink: Дополнительное потребление тока будет уходить не в динамик, а в тепло на транзисторах. В D классе расходы на тепло на порядки меньше.

То что Вы говорите что D-класс больше "вывалит" напряжения на выходе - да, это так, но на сколько больше? На 0,6...1,2В.? И на сколько это будет больше (в пересчёте на ток по закону Ома) в полезной нагрузке по сравнению с КПД и током покоя класса АВ? :wink: Правильно, будет меньше. :tea:

_________________
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по УНЧ.
СообщениеДобавлено: Чт мар 16, 2017 16:37:49 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 95
Рейтинг сообщений: 966
Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 13:13:39
Сообщений: 7724
Откуда: Россия, Тула и пгт Городищи, Владимирская обл.
Рейтинг сообщения: 5
musor писал(а):
нужно все величины взять интегралными по контуру за достаточно долгий период...
Или взять два мостовых, к примеру, усилка, класса D и AB, вооружиться осциллографом, запитать усилки от одного источника, подключить к выходам одинаковые нагрузки, подать одинаковый сигнал, ослом проконтролировать четкий макисмум мощности перед самым клиппингом, и замерить потребление амперметром. Верно?

У меня осла и похожих усилителей разных классов нету, иначе бы с радостью выяснил хоть прям щас :(
musor писал(а):
полный дебилизм применять закон ома для постоянки к неллинейнной цепи 2-3порядка на переменке он там не может работать впринципе :wink:

Дебилизм, значит... Ну, пардон, книжек не читал, засыпаю я с ними, мне практика нужна или такие вот наставления.
korob писал(а):
Не будет он выдавать больше тока на динамик, а вот потреблять будет. :wink: Дополнительное потребление тока будет уходить не в динамик, а в тепло на транзисторах. В D классе расходы на тепло на порядки меньше.

Немного не догоняю. Это же не DC-DC преобразователь, ток не трансформируется.. Почему ток, "втекающий" в цепь питания усилителя больше, чем ток, "дотекающий" до динамика? Представляя одну полуволну сигнала, источник питания, транзистор плеча выходного каскада и динамик стоят последовательно, и должен быть один ток на всех. А нагрев транзистора-последствие прохождения этого тока, всего лишь помноженное на падение напряжения. Или опять из разряда "неприменимые рассуждения к нелинейнной цепи 2-3порядка на переменке"? :oops:

_________________
Не всегда есть комп, или скорость интернета, но чем смогу-помогу.

И да пребудет с вами Сила тока!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по УНЧ.
СообщениеДобавлено: Чт мар 16, 2017 16:49:27 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 142
Рейтинг сообщений: 5954
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Сообщений: 6638
Откуда: Ливны
Рейтинг сообщения: 5
AcousticManiac писал(а):
Почему ток, "втекающий" в цепь питания усилителя больше, чем ток, "дотекающий" до динамика?
:facepalm:
А я Вас считал экспертом в построении УМЗЧ. :oops: А оно вон как, про ток покоя и потребление других каскадов ни слухом, ни духом... :facepalm:

_________________
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по УНЧ.
СообщениеДобавлено: Чт мар 16, 2017 16:52:55 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 95
Рейтинг сообщений: 966
Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 13:13:39
Сообщений: 7724
Откуда: Россия, Тула и пгт Городищи, Владимирская обл.
Рейтинг сообщения: 5
Так я никогда и не лез в обсуждение усилков на россыпи, там сильнее знать и думать надо. А микросхемные УНЧ уже продуманы, там принципы попроще :)) В микросхемах и плаваю. И потребление других каскадов я как-то не учел, чего они там кушать могут, копейки рядом с оконечником :dont_know: Наверное, смотря, что за схема :oops:

_________________
Не всегда есть комп, или скорость интернета, но чем смогу-помогу.

И да пребудет с вами Сила тока!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по УНЧ.
СообщениеДобавлено: Чт мар 16, 2017 17:00:57 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11147
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32747
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Оконечник и кушает все в классе АВ, а в классе D не кушает, а только динамик кормит! :))
Так понятнее? :)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по УНЧ.
СообщениеДобавлено: Чт мар 16, 2017 17:13:10 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 95
Рейтинг сообщений: 966
Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 13:13:39
Сообщений: 7724
Откуда: Россия, Тула и пгт Городищи, Владимирская обл.
Рейтинг сообщения: 5
Неа :))) Все еще не вкуриваю, если ток не трансформируется, почему общее потребление от источника питания больше (имеется в виду ЗНАЧИТЕЛЬНО больше), чем ток, текущий через динамик? Не остальные же каскады в этом повинны, зачем им большой ток, они ж только напряжение усиливают, бездельники :))

...неет, все, решено, как только будет шанс-беру амперметр, генератор, осла, два усилка, ставлю обоих раком, и осла тоже в одинаковые условия, и меряю потребление. Чтоб лично и воочию, раз и навсегда, так сказать. :kill: :))

_________________
Не всегда есть комп, или скорость интернета, но чем смогу-помогу.

И да пребудет с вами Сила тока!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по УНЧ.
СообщениеДобавлено: Чт мар 16, 2017 17:28:20 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11147
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32747
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 3
Потому что D потребляет импульсно, а отдает постоянно на динамик за счет дросселя и конденсатора, а АВ птребляет и отдает непрерывно, средний ток получается больше, излишек мощности выделяется на транзисторах ВК.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по УНЧ.
СообщениеДобавлено: Чт мар 16, 2017 17:31:41 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7955
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
чтоб это вкурить надо изучить много основ :))) :wink: ...но тогда и вопросы такие уже не возникнут... :)))

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по УНЧ.
СообщениеДобавлено: Чт мар 16, 2017 17:38:34 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 95
Рейтинг сообщений: 966
Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 13:13:39
Сообщений: 7724
Откуда: Россия, Тула и пгт Городищи, Владимирская обл.
Рейтинг сообщения: 5
Ничего не могу с собой поделать, только начну читать, глаза нудно увязают в непонятных буквах, и в стремлении скорее пройти этот скучный путь перепрыгивают сайгаком по диагонали целые абзацы. Предпочитаю учиться на деле и в обсуждениях, где самая суть.

_________________
Не всегда есть комп, или скорость интернета, но чем смогу-помогу.

И да пребудет с вами Сила тока!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по УНЧ.
СообщениеДобавлено: Чт мар 16, 2017 18:06:23 
Мудрый кот

Карма: 43
Рейтинг сообщений: 360
Зарегистрирован: Вт фев 23, 2010 08:30:30
Сообщений: 1703
Откуда: Новосибирск
Рейтинг сообщения: 8
В режиме D выходные транзисторы работают в ключевом режиме - формируют прямоугольные импульсы с амплитудой ИП. В этом режиме мощность потерь на них минимальна - несравнимо ниже чем в линейном режиме транзистора при заданной выходной мощности. Соответственно КПД у класса D намного выше. Но такой сигнал не подашь на динамик. Ставится промежуточный LC фильтр, напряжение и частота на выходе которого будет меняться в зависимости от скважности импульсов и от скорости изменения этой самой скважности. Таким образом формируется гармонический звуковой сигнал на динамике. А "политика" формирования нужной последовательности импульсов возложена на соответствующий звуковой контроллер.
Как-то так...


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12628 ]     ... , , , 243, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: agn и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y