Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Проектирование усилителей.Схемотехника ун в умзч.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Пт апр 19, 2024 14:44:27

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 144 ]     ... , , , 7,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проектирование усилителей.Схемотехника ун в умзч.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 17, 2017 05:44:54 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42479
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Там этот каскад ВООБЩЕ НЕ НУЖЕН!!! Достаточно соединить дифкаскады непосредственно, без схемы сдвига уровня - перевернув один из них (собрать на транзисторах прямой проводимости, как в УН-50-8...) После такого изменения, усилители становятся почти аналогичными, а если к получившемуся гибриду добавить приличный выходной каскад вместо "штатной" двойки и токовое зеркало в первый дифкаскад - получается что-то интересное и нестандартное, вроде, похоже на УН-50-8 - но с некоторыми отличиями, то же отсутствие влияния нелинейной коллекторной ёмкости УН снизит искажения на ВЧ и увеличит быстродействие каскада, петлевое усиление должно получиться одинаковым... Никак не могу понять, почему такую схему раскритиковал ssc...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проектирование усилителей.Схемотехника ун в умзч.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 17, 2017 08:41:28 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 24
Рейтинг сообщений: 501
Зарегистрирован: Сб дек 27, 2014 18:56:00
Сообщений: 1020
Откуда: 777 RUS
Рейтинг сообщения: 0
Согласен с Вами. Получается модификация топологии Холтона, но с токовым зеркалом в первом каскаде, что поднимет петлевое усиление и глубину ООС. Это потребует дополнительной коррекции. (Нечто похожее обсуждалось в теме viewtopic.php?f=42&t=111787. Там я привел схему с каскодом в первом каскаде. Генератор тока (зеркало) в нагрузке заменен фактически вольтдобавкой. Тогда без генератора ГСТ во втором каскаде уже не обойтись. Большая синфазная раскачка второго каскада. Тоже - решение.) Модификация Холтона с каскодом в первом каскаде также известна. У Клецова несимметричный резистивный выход дает большой дрейф нуля, как от изменения питания и тока ГСТ, так и от разогрева транзисторов дифкаскада, на которых при такой схеме включения рассеивается значительно разная мощность.
Еще одна старая схема из Радио


Вложения:
26_0001.zip [144.3 KiB]
Скачиваний: 252
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проектирование усилителей.Схемотехника ун в умзч.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 17, 2017 20:21:14 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42479
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Старая и не слишком удачная - вариант Акулиничева мне кажется лучше... (может, потому, что я его собирал... :) )
В этой схеме выходной каскад должен содержать три транзистора, а не два - иначе невозможно обеспечить нормальную работу второго дифкаскада. Или - убирать эмиттерные резисторы у выходных транзисторов, как было у Акулиничева...


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проектирование усилителей.Схемотехника ун в умзч.
СообщениеДобавлено: Чт ноя 23, 2017 06:38:28 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42479
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Нашел ещё одного конструктора, делающего усилители с каскадом УН по схеме с общей базой! Случайно наткнулся в том же "Радио" на усилитель Сапожникова, потом пошарил в Сети - автор оказался довольно плодовитым, его схем в Сети несколько и УН по схеме с ОБ - в большинстве... :)
Ещё интересный нюанс у Сапожникова - токовое управление выходным каскадом, выходное сопротивление каскада УН ничем не ограничено и он для выходного каскада является генератором тока... Хорошо это или плохо? :dont_know:


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проектирование усилителей.Схемотехника ун в умзч.
СообщениеДобавлено: Чт ноя 23, 2017 07:04:17 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 181
Зарегистрирован: Вт фев 03, 2015 05:55:35
Сообщений: 695
Откуда: г. Бердск
Рейтинг сообщения: 0
H21E у мощных транзисторов довольно сильно зависит от тока, Cbc очень сильно зависит от напряжения Uce, последствия от токового управления понятны?


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проектирование усилителей.Схемотехника ун в умзч.
СообщениеДобавлено: Чт ноя 23, 2017 08:09:17 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42479
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Оно, конечно, так... Но, ведь работает? :) Надо бы попробовать собрать и послушать - я по такой схеме ничего пока не собирал и не слушал...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проектирование усилителей.Схемотехника ун в умзч.
СообщениеДобавлено: Чт ноя 23, 2017 16:06:40 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Карма: -15
Рейтинг сообщений: -14
Зарегистрирован: Вт сен 26, 2017 13:53:06
Сообщений: 175
Откуда: КуНР
Рейтинг сообщения: 0
На просторах интернета нашел вот такое
Вложение:
2017-11-19_103324.jpg [59.13 KiB]
Скачиваний: 676
правда заявленные параметры очень сомнительны-скромность явно не конек автора сего творения :))

_________________
ИзображениеМожем повторить


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проектирование усилителей.Схемотехника ун в умзч.
СообщениеДобавлено: Чт ноя 23, 2017 17:46:39 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 24
Рейтинг сообщений: 501
Зарегистрирован: Сб дек 27, 2014 18:56:00
Сообщений: 1020
Откуда: 777 RUS
Рейтинг сообщения: 0
Схема в книге у Дугласа Селфа с расчетами и моделями. А также в журнале EPE 08_2010 P.34 ULTRA-LD Amplifier. Уже обсуждалась во многих темах. Говорил же. Читайте первоисточники. Д.Селф 3-изд. в "сундуке"- на русском.
....Коррекция такого типа дает больший THD по сравнению с Миллеровской и худшую скорость нарастания. Модель на картинке в Микрокап.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проектирование усилителей.Схемотехника ун в умзч.
СообщениеДобавлено: Чт ноя 23, 2017 18:34:21 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Карма: -15
Рейтинг сообщений: -14
Зарегистрирован: Вт сен 26, 2017 13:53:06
Сообщений: 175
Откуда: КуНР
Рейтинг сообщения: 0
[
EMiq писал(а):
....Коррекция такого типа дает больший THD по сравнению с Миллеровской и худшую скорость нарастания
А вот товарисч Лидсней Худ утверждает обратное-вот так вот.

_________________
ИзображениеМожем повторить


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проектирование усилителей.Схемотехника ун в умзч.
СообщениеДобавлено: Чт ноя 23, 2017 18:46:33 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 24
Рейтинг сообщений: 501
Зарегистрирован: Сб дек 27, 2014 18:56:00
Сообщений: 1020
Откуда: 777 RUS
Рейтинг сообщения: 0
Посмотрите на модели сами. Обычно, THD Миллера ниже в 2 и более раз , из-за меньшего перекоса токового зеркала и расщепления полюсов, что уменьшает выходное сопротивление на ВЧ УН и повышает частоту полюса следующего каскада - драйвера ВК. Емкость Миллера - это еще и местная ООС по ВЧ. УН сам по себе без согласования с выходным каскадом рассматривать нет большого смысла.
... Тип коррекции влияет на спадание спектра высших гармоник выходного каскада. Здесь у Миллера проигрыш. Ниже модель полного усилителя по данной схеме.


Вложения:
Self_SCH_C5_06.pdf [17.81 KiB]
Скачиваний: 217
Комментарий к файлу: Self model MC11
Self_SCH_C5_06.zip [15.99 KiB]
Скачиваний: 192
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проектирование усилителей.Схемотехника ун в умзч.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 24, 2017 12:03:53 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 144
Зарегистрирован: Вс дек 29, 2013 22:05:07
Сообщений: 869
Рейтинг сообщения: 0
правда заявленные параметры очень сомнительны-скромность явно не конек автора сего творения)
как ни странно, автор, похоже, не наврал.
F1 у него - частота единичного усиления. полоса по 3 дБ определяется С5,R13 и равна 500 кГц. дальше - наклон характеристики 20 дБ на декаду, как раз попадает в 5МГц.
усилитель отличается от классики:
1. нагрузка не Омы, 150 кОм.
2. УН одновременно и выходной каскад. в этом случае из-за большого усиления из-за паразитного Миллера образуется серьёзный полюс в базе VT8. но он ликвидируется (смещается вверх) малым выходным сопротивлением повторителя VT6.
3. чтобы всё-таки придать некой стабильности усилителю введена коррекция: R8,C2. её действие основано на шунтировании нагрузочного резистора, поэтому с точки начала её влияния начинается спад АЧХ первого каскада усиления и всего усилителя без ООС. в этом случае, прав EMiq, местная ООС не действует. частоту можно посчитать, она примерно равна 70 кГц. как видим, это сильно выше 20 кГц, поэтому общая ООС на звуковых частотах вполне себе корректно снижает гармоники.
4. к-т усиления усилителя без ООС явно выше 40 дБ (100 раз), поэтому и частота единичного усиления лежит выше 7 МГЦ. (7 МГц/70кГц=100). отсюда полоса пропускания усилителя определяется С5.

_________________
Щас, погуглю...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проектирование усилителей.Схемотехника ун в умзч.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 24, 2017 12:37:25 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Карма: -15
Рейтинг сообщений: -14
Зарегистрирован: Вт сен 26, 2017 13:53:06
Сообщений: 175
Откуда: КуНР
Рейтинг сообщения: 0
Параметры в цифрах можно привести как с коррекцией милера так и худа а еще для полноты информации неплохо бы привести параметры с повторителем и без него ,с каскодным усилителем и может даже с повторителем после ун типо шушурин-вот тогда при анализе данных истину можно увидеть неворуженным так сказать глазом. :))

_________________
ИзображениеМожем повторить


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проектирование усилителей.Схемотехника ун в умзч.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 24, 2017 13:25:57 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 119
Рейтинг сообщений: 6005
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 25532
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 0
Vilsi писал(а):
как ни странно, автор, похоже, не наврал.

..а вот давай и посмотрим... :)

..так-то, канешна не наврал.. :) ..тока запятые перед дробями маненько не там поставил...

p/s..это драйвер..150 кОм нагрузка для него - слишком идеальная, типичные значения оной для таких устройств - несколько десятков кОм..в этом случае драйвер тут же теряет все свои прелести в силу кривизны и имеет THD близкое к 0,1%... :)

..вывод - в мусорку..лет 30 назад можно было бы подискутировать, сейчас это каменный век..


Вложения:
драйвер.RAR [8.53 KiB]
Скачиваний: 188

_________________
Изображение
..не проси у ssc - лучше в гугле ты спроси
..будь ты ботег и экспресс - там для вас ответов лес
..не умеешь ты читать - надо школу посещать
..в общем, сам ответ найдёшь ты - больше нечего сказать
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проектирование усилителей.Схемотехника ун в умзч.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 24, 2017 13:38:25 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42479
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Обсуждаемая схема - "нормирующий усилитель", типа, для компенсации потерь в пассивном регуляторе тембра и т.п., работает при уровне сигнала порядка вольта на выходе - соответственно, и уровень искажений будет не выше заявленного... :) Оконечник - это другое...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проектирование усилителей.Схемотехника ун в умзч.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 24, 2017 14:01:46 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 119
Рейтинг сообщений: 6005
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 25532
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 0
As писал(а):
Обсуждаемая схема - "нормирующий усилитель", типа, для компенсации потерь в пассивном регуляторе тембра и т.п.,

..не катит она для регулятора тембра, да и как нормирующий усилитель тоже - слишком маленькое входное сопротивление и плохая нагрузочная способность...

..скажем, так - популярный и не дефицитный OPA1642 не уступит ему по искажениям, а по согласованиям входных/выходных импедансов будет на несколько порядков лучше...

_________________
Изображение
..не проси у ssc - лучше в гугле ты спроси
..будь ты ботег и экспресс - там для вас ответов лес
..не умеешь ты читать - надо школу посещать
..в общем, сам ответ найдёшь ты - больше нечего сказать


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проектирование усилителей.Схемотехника ун в умзч.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 24, 2017 14:09:23 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Карма: -15
Рейтинг сообщений: -14
Зарегистрирован: Вт сен 26, 2017 13:53:06
Сообщений: 175
Откуда: КуНР
Рейтинг сообщения: 0
As писал(а):
Оконечник - это другое...
А что кто то мешает добавить выходной каскад и получить оконечник :)) Вот к примеру ужо все сделано


Вложения:
Self_SCH_C5_06.pdf [17.81 KiB]
Скачиваний: 205

_________________
ИзображениеМожем повторить
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проектирование усилителей.Схемотехника ун в умзч.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 24, 2017 14:15:27 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 119
Рейтинг сообщений: 6005
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 25532
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 0
:facepalm: ..ужас...та же радиотехника 7111, только в разы хуже.. :)..непонятно, причем здесь Селф... :)


Вложения:
radiotehnika_u7111sx.rar [6.43 KiB]
Скачиваний: 240

_________________
Изображение
..не проси у ssc - лучше в гугле ты спроси
..будь ты ботег и экспресс - там для вас ответов лес
..не умеешь ты читать - надо школу посещать
..в общем, сам ответ найдёшь ты - больше нечего сказать
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проектирование усилителей.Схемотехника ун в умзч.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 24, 2017 14:51:05 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42479
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
А всё же, есть ли смысл добиваться исчезающе малого уровня искажений? Может быть, правильнее всё же добиваться отсутствия слышимых искажений? Это возможно и в "некачественных" усилителях с коэф. гармоник порядка процента... (а уж усилитель с 0,01 % искажений должен бы звучать идеально! :)) )


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проектирование усилителей.Схемотехника ун в умзч.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 24, 2017 15:12:49 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 119
Рейтинг сообщений: 6005
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 25532
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 0
As писал(а):
а уж усилитель с 0,01 % искажений должен бы звучать идеально!

..согласен, но только в этом драйвере это не выполнимо - если для нагрузки 150кОм анализ Фурье показывает 2 миллипроцента (0,002%) - в реальности будет больше, то для нагрузки 10кОм - уже примерно 0,1%...к чему это я..?..а к тому, что, к примеру, входное сопротивление тех же схем Дарлингтона определяется как произведение h21э на сопротивление нагрузки (Rin=1+h21эRэ), причем, оно падает с ростом выходного тока вследствие уменьшения h21э (зависимость h21э от Iк), что помимо увеличения THD даже будет вызывать девиацию полюсов - типовое сопротивление двойки - десятки кОм, тройки - около сотни килоом, то становится очевидным, что двойку априори использовать нежелательно...

..коты, а какой смысл обсуждать вчерашний день..?... :dont_know:

_________________
Изображение
..не проси у ssc - лучше в гугле ты спроси
..будь ты ботег и экспресс - там для вас ответов лес
..не умеешь ты читать - надо школу посещать
..в общем, сам ответ найдёшь ты - больше нечего сказать


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проектирование усилителей.Схемотехника ун в умзч.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 24, 2017 15:31:50 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Карма: -15
Рейтинг сообщений: -14
Зарегистрирован: Вт сен 26, 2017 13:53:06
Сообщений: 175
Откуда: КуНР
Рейтинг сообщения: 0
As писал(а):
а уж усилитель с 0,01 % искажений должен бы звучать идеально!
Какие проблемы пускай эта цифра и будет критерием качества я не против :))

_________________
ИзображениеМожем повторить


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 144 ]     ... , , , 7,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 38


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y