Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Тонкомпенсированный регулятор громкости
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Ср апр 24, 2024 19:44:09

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Тонкомпенсированный регулятор громкости
СообщениеДобавлено: Вт май 02, 2017 13:35:47 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Пн май 01, 2017 10:06:13
Сообщений: 26
Рейтинг сообщения: 0
Стоит ли соберать данный регулятор для усилителя на полевых транзисторах? Если нет, то подскажите более мение нормальное решение. Схем масса и что то выбрать очень сложно. Что б не плодить темы, нужен еще теброблок на 2 полосы (НЧ ВЧ) с регулятором баланса. Заранее благодарен.
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Тонкомпенсированный регулятор громкости
СообщениеДобавлено: Вт май 02, 2017 14:24:40 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 39
Рейтинг сообщений: 598
Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 13:14:02
Сообщений: 4547
Откуда: Омск
Рейтинг сообщения: 0
Где то в 80-м или даже 79-м в номере 4 журнала "Радио" была схема предварительного усилителя Галченкова. Простой, как 3 рубля. Есть в нем и 2 тембра и баланс. Не давно собрал его на современных ОУ. Вполне себе даже ничего. К нему потом были дополнения про возможность отключении ТК.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Тонкомпенсированный регулятор громкости
СообщениеДобавлено: Вт май 02, 2017 15:39:43 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42492
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Что-то приведенная схема наводит на сомнения... Есть же "классические" схемы, как на резисторах с отводами, так и без отводов, есть и активные регуляторы, как у того же Галченкова, но у них громкость до нуля не убирается...


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Тонкомпенсированный регулятор громкости
СообщениеДобавлено: Вт май 02, 2017 20:34:09 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 187
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2014 13:49:55
Сообщений: 3680
Откуда: Краснодон, РФ
Рейтинг сообщения: 0
Может что подойдет из соседней темы viewtopic.php?f=42&t=132404 ? Я выкладывал пробную печатку. Можно из нее что взять/перерисовать необходимое :dont_know:
Во вложении рисунок ПП, почти тоже самое, только добавил предусилитель и убрал ИБП. На УНЧ не обращайте внимание - это все только разработка (может сделаю просто плату регуляторов :roll: ). Плату не тестировал ("сырая"), т.к. все "руки не доходят" даже до ЛУТ :facepalm: Нужно будет все внимательно проверить.


Вложения:
громкость баланс тембр разработка.lay6 [155.11 KiB]
Скачиваний: 1032

_________________
Si vis pacem para bellum...
Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Тонкомпенсированный регулятор громкости
СообщениеДобавлено: Вт май 02, 2017 22:26:57 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Пн май 01, 2017 10:06:13
Сообщений: 26
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо, буду смотреть.


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Тонкомпенсированный регулятор громкости
СообщениеДобавлено: Ср май 03, 2017 00:31:56 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 279
Зарегистрирован: Сб мар 27, 2010 13:19:45
Сообщений: 965
Откуда: Moskau
Рейтинг сообщения: 0
Схем масса и что то выбрать очень сложно.
особенно когда паяльника нет в доме
на картинке кстате, мне показалось, что-то похожее на правду.

Дальше уже сто раз писал: берёте схему саундкрафта...
http://soundcraft.manualnguide.com/manu ... eries-1600
часть четыре, страница восемь. Обкрутитесь по самые не балуйся.

А самое главное, все эти крутилки в бытовухе - суета и томленье духа. Вместо заниматься фигнёй за примерно то же время можно заработать на приличные кал онки.

_________________
У кошки четыре ноги - вход, выход, земля и питание.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Тонкомпенсированный регулятор громкости
СообщениеДобавлено: Ср май 03, 2017 05:09:28 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42492
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Phlanger писал(а):
...А самое главное, все эти крутилки в бытовухе - суета и томленье духа. Вместо заниматься фигнёй за примерно то же время можно заработать на приличные кал онки.

Частично Вы правы, конечно... Нужно слушать правильные АС через правильный усилитель на оптимальной громкости - и тогда никакие регуляторы в тракте не нужны! То есть совершенно! :))
Только в реальности идеал почти всегда не достижим, и оказывается, что АС не идеальна, усилитель слабоват (или сосед увлекается охотой на крупную дичь... :roll: ), или домашним хочется отдохнуть хотя бы ночью - и приходится увернуть громкость... И вот тогда хорошо подобранная тонкомпенсация очень даже помогает! (проверено на практике... :)) ) К счастью, схемы регуляторов с тонкомпенсацией не так сложны, запросто можно собрать несколько и выбрать наиболее подходящий вариант. И не слушайте советчиков, рекомендующих полностью отказаться от регуляторов громкости или, как сейчас модно, заменить регулятор громкости регулятором уровня сигнала! 8)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Тонкомпенсированный регулятор громкости
СообщениеДобавлено: Ср май 03, 2017 05:34:33 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Пн май 01, 2017 10:06:13
Сообщений: 26
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
А самое главное, все эти крутилки в бытовухе - суета и томленье духа. Вместо заниматься фигнёй за примерно то же время можно заработать на приличные кал онки.

Как я уже писал, хорошие колонки стоят пару тысяч УЕ. Я не настолько любитель качества звука) за эту сумму лучше куплю http://www.x-bikers.ru/board/show_topic ... rettyPhoto и буду счастлив. А за 100 баксов, вряд ли можно что то приличное купить, разве что пару 75ГДН на мои Амфитоны.
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Тонкомпенсированный регулятор громкости
СообщениеДобавлено: Ср май 03, 2017 09:16:47 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42492
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
10ГД-30, или 10ГД-30Е (но не 10ГД-30Б!) - довольно хороший динамик, если у него от старости не размагнитился магнит... Он совсем неплох на СЧ, много лучше, чем 15ГД-11, который пихали чуть не во все советские трехполосники... А вот на НЧ - корпус данной АС, скорее всего, для этого динамика без переделки не подойдёт, тем более, с ФИ - нужно делать измерения и считать...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Тонкомпенсированный регулятор громкости
СообщениеДобавлено: Ср май 03, 2017 10:43:47 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 279
Зарегистрирован: Сб мар 27, 2010 13:19:45
Сообщений: 965
Откуда: Moskau
Рейтинг сообщения: -1
Как я уже писал, когда очередной фигурант что-то заявляет в интернетах о вопросах высококачественного звуковоспроизведения, что-то там бредит про качясьтво звючяняяя, про Звуг!г!г! и так далее... самое главное - это любоваться тем, какое умное-умное у него лицо.

_________________
У кошки четыре ноги - вход, выход, земля и питание.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Тонкомпенсированный регулятор громкости
СообщениеДобавлено: Ср май 03, 2017 10:54:43 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 26
Рейтинг сообщений: 97
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 09:58:07
Сообщений: 5040
Откуда: Новгородская обл
Рейтинг сообщения: 0
как то пришла дурная мысль перевести РГ активный от предусилителя Н.Сухова на отдельную платку на не5532.Вроде получилось и даже несколько повторов было.Эффектно с бюджетными камнями ЛМ1875/ТДА2050. Вот такая платка


Вложения:
ТКРГ Сухоv односторонний.JPG [208.89 KiB]
Скачиваний: 1749
Сухов ТКРГ.GIF [20.6 KiB]
Скачиваний: 2002
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Тонкомпенсированный регулятор громкости
СообщениеДобавлено: Ср май 03, 2017 19:19:08 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Пн май 01, 2017 10:06:13
Сообщений: 26
Рейтинг сообщения: 0
Как я уже писал, когда очередной фигурант что-то заявляет в интернетах о вопросах высококачественного звуковоспроизведения, что-то там бредит про качясьтво звючяняяя, про Звуг!г!г! и так далее... самое главное - это любоваться тем, какое умное-умное у него лицо.


Я так понимаю разговаривать нам с вами не о чем. Вам в другой форум (рао*о хо*и), там таких как Вы любят. Катайте на Ашанах и юзайте асеру. Удачи.

Добавлено after 6 minutes 28 seconds:
как то пришла дурная мысль перевести РГ активный от предусилителя Н.Сухова на отдельную платку на не5532.Вроде получилось и даже несколько повторов было.Эффектно с бюджетными камнями ЛМ1875/ТДА2050. Вот такая платка


Попробую собрать. На выходные на ранок поеду. Какой диапазон частот?

Добавлено after 1 hour 42 minutes 12 seconds:
10ГД-30, или 10ГД-30Е (но не 10ГД-30Б!) - довольно хороший динамик, если у него от старости не размагнитился магнит... Он совсем неплох на СЧ, много лучше, чем 15ГД-11, который пихали чуть не во все советские трехполосники... А вот на НЧ - корпус данной АС, скорее всего, для этого динамика без переделки не подойдёт, тем более, с ФИ - нужно делать измерения и считать...

А за сколько размагничивается магнит на динамиках? Часы работы влияют на это? Если сверху ниодим кинуть поможет, или нет? ФИ пересчитывать считаю не нужным. Никакого постороннего гула не замечал. на удивление хороший, четкий бас. Может нижняя граница частоты подрезана, но я не заморачиваюсь особо т.к. что с ними не делай, а хорошей акустики в ширпотребе СССР не было.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Тонкомпенсированный регулятор громкости
СообщениеДобавлено: Чт май 04, 2017 03:30:11 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42492
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
А чёрт его знает, за сколько он размагничивается, факт то, что уже в конце семидесятых годов в журнале "Радио" начали публиковать статьи с доработками для 10МАС-1М, и анализируя суть проблемы, можно сделать вывод о недостаточной силе магнита НЧ-динамика, однако, простой расчёт говорит о том, что в этой АС корпус точно соответствует динамику, и никаких доработок при исправном динамике не требуется! Из этого делаю вывод, что недостаточная сила магнита была свойственна этим динамикам чуть ли не "с нови"... :( Особенно плохо с этим у бердских динамиков, прибалтика делала получше. Версия 10ГД-30Б, с ферритовым магнитом, не размагничивается - но и магнитное поле в зазоре у этого динамика почти вдвое слабее, отчего и параметры динамика довольно посредственные... Про добавочный неодимовый магнит - баловался такой игрушкой... Достаточно поднести этот магнит к ферритовому магниту динамика - и феррит перестаёт магнитить, динамик идёт на свалку... :)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Тонкомпенсированный регулятор громкости
СообщениеДобавлено: Чт май 04, 2017 03:47:32 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 119
Рейтинг сообщений: 6005
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 25608
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 0
vem566 писал(а):
Где то в 80-м или даже 79-м в номере 4 журнала "Радио" была схема предварительного усилителя Галченкова. Простой, как 3 рубля

..и качество работы ровно на столько же - каскад регулировки громкости шумит дико, входной истоковый повторитель имеет просто запредельные искажения и никакую перегрузочную способность, что валит насмерть весь тракт первым же каскадом..
vem566 писал(а):
Не давно собрал его на современных ОУ. Вполне себе даже ничего


..вот исходник..

Изображение

..любопытно будет посмотреть на вашу схему на ОУ, если это не очередной стеб...

p/s...чисто теоретически на ОУ получается совершенно новый качественный уровень такого устройства, во многом свободного от несуразицы Галченкова..

vem566 писал(а):
К нему потом были дополнения про возможность отключении ТК.

Т.К там беспонтовая от рождения, поэтому страждущим о ТК с ней лучше не заморачиватцо..

ks412 писал(а):
Я так понимаю разговаривать нам с вами не о чем. Вам в другой форум

..он такой... :) ..любит корчит из себя всезнайку перед дилетантами и давать им советы... :) ..в среде относительно сведущих котов садится жопой в лужу после пары серьезных вопросов.. :)

Phlanger писал(а):
на картинке кстате, мне показалось, что-то похожее на правду.

..и вот как раз описанная выше ситуевина, когда наш герой сел пятой точкой в лужу :)

..семейство АЧХ схемы, предложенной к рассмотрению ТС

Изображение

..как мы видим, АЧХ устройства не имеет ничего общего с КРГ, кроме того, диапазон регулировки всего 32дБ, что однозначно мало..вывод - схема либо имеет ошибку, либо дерьмо от рождения...делать однозначно НЕ СТОИТ..!!

p/s топик стартеру - наилучшим во всех отношения ТКРГ является переменный резистор с двумя отводами, включенный непосредственно перед входом УМ и помимо типовой схемы дополненный цепочкой подъема АЧХ в области ВЧ от 12..13кГц..качество такого регулятора определяется как совпадением его АЧХ с КРГ, так и вносимыми им в тракт шумами и искажениями..и альтернативы ему не так уж и много...все активные регуляторы, клепаемые звуколюбами, либо подкидывают в тракт дополнительные шумы, либо их АЧХ не соответствует нужной форме..

p/s если смириться с ограниченным диапазоном регулировки громкости, то неплохой альтернативой может быть обычный переменный резистор группы А по отечественной классификации (линейный), согласование секций в котором лучше, чем в логарифмическом..

Изображение

..здесь Х1,Х3 - буферные усилители для согласования импедансов..

..семейство АЧХ..

Изображение

..как мы видим, форма АЧХ уже значительно лучше аппроксимируется к КРГ...еще раз - регулятор с линейной зависимостью..

..если же в распоряжении ТС есть логарифмические переменники, то можно так же на резисторе без отводов собрать регулятор, АЧХ которого еще ближе к КРГ..

Изображение

..а семейство АЧХ...

Изображение

..как уже было сказано, недостаток таких регуляторов - ограниченный диапазон регулировки громкости (-40..50дБ), т.е громкость не будет убираться до конца...

..с этой точки зрения лучше всего подходит последняя схема, как по точности совпадения АЧХ с КРГ, так и по диапазону регулировки...такие высокие параметры объясняются традиционным подключением "холодного" конца переменника к общему проводу (в иных схемах в этой цепи стоят элементы, формирующие АЧХ регулятора, что и снижает диапазон регулировки)

_________________
Изображение
..не проси у ssc - лучше в гугле ты спроси
..будь ты ботег и экспресс - там для вас ответов лес
..не умеешь ты читать - надо школу посещать
..в общем, сам ответ найдёшь ты - больше нечего сказать


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Тонкомпенсированный регулятор громкости
СообщениеДобавлено: Чт май 04, 2017 05:50:10 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Пн май 01, 2017 10:06:13
Сообщений: 26
Рейтинг сообщения: 0
Как я понял, регулировка громкости - серьезная проблема. Буду наверно воскрешать предварительный от Амфитона, или соберу такой Изображение. Хочется что б на малой громкости усилок в бубанилку не превращался :))

Добавлено after 20 minutes 30 seconds:
Динамики, так вышло, что выбрал из двух пар, те что хуже) (10гд-30б) Есть еще пара 10 ГД-30Е-32, но у одного затирание катушки примерно на половине хода. С ремонтом динамиков у меня туго, еще не один не пережил )


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Тонкомпенсированный регулятор громкости
СообщениеДобавлено: Чт май 04, 2017 07:06:39 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 26
Рейтинг сообщений: 97
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 09:58:07
Сообщений: 5040
Откуда: Новгородская обл
Рейтинг сообщения: 0
А чем регулятор активный от Сухова плох? Включительно повторитель перед ним,если входное сопротивление смущает,хотя ныне источники имеют низкое выходное сопротивление.Пределы правда небольшие


Вложения:
Сухов ТКРГ ACanalysis.GIF [34.79 KiB]
Скачиваний: 1229
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Тонкомпенсированный регулятор громкости
СообщениеДобавлено: Чт май 04, 2017 12:00:31 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 119
Рейтинг сообщений: 6005
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 25608
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 0
...тонкомпенсация, правильно работающая, не добавляет подъёма на НЧ и ВЧ, а ослабляет средние частоты, к которым наши ухи наиболее чувствительны, таким образом и обеспечивается тональный баланс, и в этом и ест вся суть этого действа.

_________________
Изображение
..не проси у ssc - лучше в гугле ты спроси
..будь ты ботег и экспресс - там для вас ответов лес
..не умеешь ты читать - надо школу посещать
..в общем, сам ответ найдёшь ты - больше нечего сказать


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Тонкомпенсированный регулятор громкости
СообщениеДобавлено: Чт май 04, 2017 17:05:00 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Пн май 01, 2017 10:06:13
Сообщений: 26
Рейтинг сообщения: 0

Максим_В
Сколько входное и выходное напряжение? Почти все регуляторы рассчитаны на малое входное напряжение, а с компьютера идет порядком одного вольта (надо рассчитывать на максимум), усилку надо порядком 750Mv. То что он дает просадку середины на малой громкости, меня вполне устраивает.

В децибелах я не разбираюсь, извините.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Тонкомпенсированный регулятор громкости
СообщениеДобавлено: Чт май 04, 2017 17:57:41 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 26
Рейтинг сообщений: 97
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 09:58:07
Сообщений: 5040
Откуда: Новгородская обл
Рейтинг сообщения: 0
Ну прямо же РГ активный нельзя подключать.а надо использовать или повторитель, или в случае современных источников лучше обычный низкоомный делитель 5,6ком млт-0,25 и 1ком млт-025,то кэфициэнт передачи от 1
Повторю что резистор 5,6ком идет к источнику сигнала, резистор 1ком идет на землю,а сигнал на активный РГ снимается с точки соединения этих резисторов.
Вот примерная схема входного делителя .В верхнем положении переключателя сигнал на выходе РГ один к одному на входе РГ,в нижнем ослабляется в десять раз.разумеется усиление самого РГ при этом 100процентов .смысл делителя в снижении громмкости по низу ,так как все тонкомпенсированные РГ без отводов до нуля сигнал не ослабляют.
Входное сопротивление узла 6ком ,что достаточно ,чтобы забыть проблему выбора кабеля


Вложения:
делитель РГ.JPG [89.2 KiB]
Скачиваний: 1296
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Тонкомпенсированный регулятор громкости
СообщениеДобавлено: Чт май 04, 2017 19:26:43 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Пн май 01, 2017 10:06:13
Сообщений: 26
Рейтинг сообщения: 0
Я так понимаю Ваш РГТК подключать через делитель. Делитель надо просчитать так что б он ослабил сигнал примерно в 10 раз? Т.е. при сигнале 1в, на вход РГ надо подать примерно 100Mv? Положительный вход ОУ просто кинуть на землю? Резистор R1 так понимаю не нужен в этом случае? что делает резистор 10к на выходе? Какое значение потенциометра? Какая группа и важно ли это? Простите за такое количество вопросов, но в схемотехнике я не силен, а тупо повторяя, как показывает практика, опыта и знаний не наберешся

Добавлено after 5 minutes 27 seconds:
куплю детали, соберу на макетке. Посмотрю что получилось. Этим спектрометром http://www.sillanumsoft.org/, я смогу что то увидеть? Пользовался осциллографом и генератором для настройки катушек металлоискателя из этой проги, нормально получилось.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 38


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y