Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Предусилитель микрофона МКЭ-3 для аккордеона
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт апр 23, 2024 17:30:06

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Предусилитель микрофона МКЭ-3 для аккордеона
СообщениеДобавлено: Сб окт 24, 2015 21:14:58 
Родился

Зарегистрирован: Сб окт 24, 2015 20:52:24
Сообщений: 8
Рейтинг сообщения: 0
Понравился микрофонный усилитель из статьи.
http://radiokot.ru/circuit/audio/amplifier/53/

Задача:
разместить внутри корпуса аккордеона несколько микрофонов с отдельным усилителем для каждого, батарейку питания, суммировать звук и вывести через корпус инструмента на стандартный разъём для подключения к микшеру.

Вопросы:
1. Звук будет сниматься в непосредственной близости от источника 2-15 см. По 2 микрофона на правую руку (где пиянина 8) ) и на левую (где кнопочки). Там вблизи очень громко. Не будет ли перегруза по амплитуде на выходе усилителя, ведь заявленное усиление аж 60 дб. или я ошибаюсь?
2. Как объединить звук от 4 микрофонов в один канал? Приветствуются простые решения. :idea:
3. В качестве источника питания подойдёт ли LiPO4Fe аккумулятор или Банально литиевый дисковый элемент? Размер имеет значение.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Предусилитель микрофона МКЭ-3 для аккордеона
СообщениеДобавлено: Сб окт 24, 2015 22:54:10 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 61
Рейтинг сообщений: 926
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 17:05:10
Сообщений: 1891
Откуда: -Моск-
Рейтинг сообщения: 1
Испытываю опасения, что микрофоны закрепленные внутри инструмента будут отчетливо улавливать звуки его механического нутра.
Стуки клапанов, шуршание мехов, воздействие воздушных потоков, а также звуки воздействия на корпус.
Микрофоны придётся звукоизолировать от корпуса, на капсюли надеть шубки (есть аналоги и прецеденты такой доработки инструмента?).
Сигналы с выходов усилителей можно смикшировать резисторами, скажем 22к.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Предусилитель микрофона МКЭ-3 для аккордеона
СообщениеДобавлено: Сб окт 24, 2015 23:37:11 
Родился

Зарегистрирован: Сб окт 24, 2015 20:52:24
Сообщений: 8
Рейтинг сообщения: 0
-serg- писал(а):
Испытываю опасения, что микрофоны закрепленные внутри инструмента будут отчетливо улавливать звуки его механического нутра.
Стуки клапанов, шуршание мехов, воздействие воздушных потоков, а также звуки воздействия на корпус.
Микрофоны придётся звукоизолировать от корпуса, на капсюли надеть шубки (есть аналоги и прецеденты такой доработки инструмента?).
Сигналы с выходов усилителей можно смикшировать резисторами, скажем 22к.


Да, микрофоны ставят в т.ч. внутрь. Прецеденты есть и есть профессиональные решения за сотни евро. Но фото конкретных реализаций днём с огнём. Но у меня запросы проще.
Стуки и шуршания в малых дозах не повредят музыкальности, на мой взгляд. Там не те скорости воздуха, чтобы шубки надевать :)
Про 22к. понял. Что насчет возможно избыточного усиления и утыкания амплитуды на выходе в ограничение по питанию?


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Предусилитель микрофона МКЭ-3 для аккордеона
СообщениеДобавлено: Сб окт 24, 2015 23:46:41 
Родился

Зарегистрирован: Сб окт 24, 2015 20:52:24
Сообщений: 8
Рейтинг сообщения: 0
-serg- писал(а):
Испытываю опасения, что микрофоны закрепленные внутри инструмента будут отчетливо улавливать звуки его механического нутра.(есть аналоги и прецеденты такой доработки инструмента?).


вот видео нашел.
https://www.youtube.com/watch?v=ys0zwyC_A5Q


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Предусилитель микрофона МКЭ-3 для аккордеона
СообщениеДобавлено: Вс окт 25, 2015 08:06:41 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 120
Рейтинг сообщений: 237
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Сообщений: 70773
Откуда: Урал, терраКОТА
Рейтинг сообщения: 0
Внутри аккордеона давление с обеих сторон мембраны микрофона будет одинаковым, а вот работа механизмов будет прослушиваться отчётливее, я так думаю.

_________________
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Предусилитель микрофона МКЭ-3 для аккордеона
СообщениеДобавлено: Вс окт 25, 2015 10:17:28 
Родился

Зарегистрирован: Сб окт 24, 2015 20:52:24
Сообщений: 8
Рейтинг сообщения: 0
HariusHek писал(а):
Внутри аккордеона давление с обеих сторон мембраны микрофона будет одинаковым, а вот работа механизмов будет прослушиваться отчётливее, я так думаю.

В корне не верно!

Ну что за коты?!!!
Спрашиваю про усилитель для микрофона, отвечают про аккордеон...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Предусилитель микрофона МКЭ-3 для аккордеона
СообщениеДобавлено: Вс окт 25, 2015 12:47:42 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 119
Рейтинг сообщений: 6005
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 25598
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 1
flint73 писал(а):
Не будет ли перегруза по амплитуде на выходе усилителя, ведь заявленное усиление аж 60 дб.

...с таким Ку точно будет...
flint73 писал(а):
..или я ошибаюсь?

...да похоже, что нет...надо либо подбирать оптимальный Ку, либо использовать лимиттер..
flint73 писал(а):
2. Как объединить звук от 4 микрофонов в один канал? Приветствуются простые решения.

..инвертирующий сумматор на ОУ...наиболее качественный и простой вариант с минимум обвеса...
flint73 писал(а):
3. В качестве источника питания подойдёт ли LiPO4Fe аккумулятор или Банально литиевый дисковый элемент?

...тут вопрос стоит так - раз уж речь зашла о перегрузочной способности, то выигрыш в оной будет на стороне устройства, имеющего более высокое напряжение питания....ток потребления всего хозяйства получается очень незначительный, так что особо тут можно не париться...единственно, чем на мой взгляд еще следует озаботься, так это сохранение режимов работы при разрядке элемента(ов) питания...вот исходя из этого и плясать под баян (аккордеон) нада... :)

_________________
Изображение
..не проси у ssc - лучше в гугле ты спроси
..будь ты ботег и экспресс - там для вас ответов лес
..не умеешь ты читать - надо школу посещать
..в общем, сам ответ найдёшь ты - больше нечего сказать


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Предусилитель микрофона МКЭ-3 для аккордеона
СообщениеДобавлено: Вс окт 25, 2015 13:23:30 
Родился

Зарегистрирован: Сб окт 24, 2015 20:52:24
Сообщений: 8
Рейтинг сообщения: 0
ssc писал(а):
flint73 писал(а):
Не будет ли перегруза по амплитуде на выходе усилителя, ведь заявленное усиление аж 60 дб.

...с таким Ку точно будет...
flint73 писал(а):
..или я ошибаюсь?

...да похоже, что нет...надо либо подбирать оптимальный Ку, либо использовать лимиттер..


Спасибо за развёрнутый ответ. Лимиттер городить не буду из-за усложнения общей схемы и просуммирую, как и посоветовали резисторами.
Батарейку уже решил использовать дисковый элемент на 3 вольта. Они более-менее стабильные по напряжению и порядка 200мАч ёмкости, чего хватит очень надолго. А благодаря маленькому размеру влезут под декоративную крышку, что позволит менять их не разбирая инструмент целиком.

Аккордеон разобрал, примеряю микрофоны в разные места. Засомневался, а нужно ли городить отдельные микрофоны на левую руку (басы). В этом случае придётся тянуть через меха провода. По идее в закрытом пространстве звуку некуда деваться и его сколько в одной части "комнаты- внутрикорпусного пространства", столько и в другой? Ну немного потеряется при растянутых мехах по дороге по краям на гофре. Видел в интернете, вариант с установкой единственного динамического микрофона в корпус, при этом его даже обмотали каким-то тряпьём. И всё отлично работало. Кулибин бормочет что-то на английском.

И самый главный вопрос к схемотехникам:
КАК УМЕНЬШИТЬ КОЭФФИЦИЕНТ УСИЛЕНИЯ ДЛЯ ДАННОЙ СХЕМЫ?
Неужели действительно коэффициент усиления схемы 60Дб это в 1 000 000 раз увеличение!!! если предположить, что с микрофона снимается 2мВ, то на выходе 2 КВ? У меня таких батареек нету, чтобы за ограничение питания не уходило :) Что-то здесь не так!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Предусилитель микрофона МКЭ-3 для аккордеона
СообщениеДобавлено: Вс окт 25, 2015 13:39:31 
Друг Кота

Карма: 64
Рейтинг сообщений: 966
Зарегистрирован: Пт мар 07, 2008 06:54:43
Сообщений: 4221
Откуда: Ижевск
Рейтинг сообщения: 0
60dB по напряжению всего 1000 раз
flint73 писал(а):
КАК УМЕНЬШИТЬ КОЭФФИЦИЕНТ УСИЛЕНИЯ ДЛЯ ДАННОЙ СХЕМЫ?
Можно
- снизить величину сопротивления R3
- поставить резистор между С1 и базами. Ку~R3/резистор. Но при этом снизится входное сопротивление каскада.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Предусилитель микрофона МКЭ-3 для аккордеона
СообщениеДобавлено: Вс окт 25, 2015 15:26:21 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 119
Рейтинг сообщений: 6005
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 25598
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 1
flint73 писал(а):
Неужели действительно коэффициент усиления схемы 60Дб это в 1 000 000 раз увеличение!!

Ну, начнем с того, что Ку исходной схемы несколько меньше - около 43 дБ, это значит, что усилитель усиливает входной сигнал примерно в 157 раз, максимальное выходное напряжение (размах) менее 800мВ, что соответствует входному напряжению 3,2мВ, коэффициент нелинейных искажений при входном напряжении 3мВ около 1%.Входное сопротивление достаточно низкое, поэтому емкость конденсатора С1 для получения частоты среза 30Гц по уровню -3дБ желательно увеличить до 22мкФ.Понизить Ку можно двумя способами
1)Исключить из схемы конденсатор С4, который устраняет ООС по переменному току, при этом Ку понизится до 38дБ (около 79), входное сопротивление при этом существенно повысится.
2)Изменением сопротивления резистора R2, задающего ток эмиттера верхнего транзистора - зависимость обратно пропорциональная...причем, при увеличении сопротивления этого резистора будет увеличиваться и входное сопротивление, а уровень шумов будет понижаться, ограничение на величину этого сопротивления накладывает ток коллектора нижнего т-ра, чрезмерное уменьшение которого нежелательно ввиду ухудшения линейных свойств т-ров.

_________________
Изображение
..не проси у ssc - лучше в гугле ты спроси
..будь ты ботег и экспресс - там для вас ответов лес
..не умеешь ты читать - надо школу посещать
..в общем, сам ответ найдёшь ты - больше нечего сказать


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Предусилитель микрофона МКЭ-3 для аккордеона
СообщениеДобавлено: Вс окт 25, 2015 17:17:25 
Родился

Зарегистрирован: Сб окт 24, 2015 20:52:24
Сообщений: 8
Рейтинг сообщения: 0
Нет возможности макетировать/экспериментировать т.к. не очень представляю принцип работы такого каскада.

На сколько важно подобрать пару транзисторов одинаковых по усилению? На чем это отразится? 1% разбежки какие искажения даст?
Допускается ли совместная работа 557b pnp и кт3102в npn с коэф. усил.=300. Ибо на рынке отсыпали 547С, а у них коэффициент около 600.

После одобрения спаяю первый усилитель для проверки.


Вложения:
Комментарий к файлу: Так пойдёт?
УНЧ МЭК-3.png [54.9 KiB]
Скачиваний: 829
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Предусилитель микрофона МКЭ-3 для аккордеона
СообщениеДобавлено: Вс окт 25, 2015 17:20:02 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 120
Рейтинг сообщений: 237
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Сообщений: 70773
Откуда: Урал, терраКОТА
Рейтинг сообщения: 0
flint73 писал(а):
В корне не верно!

В каком корне? У меня дед на мехах играл, сестра и два сына.
Конечно, если микрофоны раскинуть напротив клапанов...
Ну, а ежели подумать?
Всё, что происходит внутри, пойдёт через микрофоны, а наружный будет ослаблять в кубе от расстояния?

_________________
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Предусилитель микрофона МКЭ-3 для аккордеона
СообщениеДобавлено: Вс окт 25, 2015 18:17:43 
Родился

Зарегистрирован: Сб окт 24, 2015 20:52:24
Сообщений: 8
Рейтинг сообщения: 0
HariusHek писал(а):
flint73 писал(а):
В корне не верно!

В каком корне? У меня дед на мехах играл, сестра и два сына.
Конечно, если микрофоны раскинуть напротив клапанов...
Ну, а ежели подумать?
Всё, что происходит внутри, пойдёт через микрофоны, а наружный будет ослаблять в кубе от расстояния?


Ошибочное суждение в том, что внутри аккордеона давление с обеих сторон мембраны микрофона будет одинаковым. Нет разницы, внутри аккордеона или снаружи. Определяющий фактор - конструкция микрофона.
Микрофон МЭК-3, на сколько я могу его рассмотреть, с одной стороны мембрана закрыта и наружнее давление действует только с фронтальной стороны. Разве нет?
А вот насчет ослабления сигнала снаружи в кубе, а внутри отсутствие этого эффекта очень хочу поверить! Вопрос, тогда почему куча хомячков встраивают аж по 3, а то и по 6 микрофонов?!! И ещё пишут, что с 2-мя было плохо, а 3 в самый раз.
Фирменные комплекты из 3 микрофонов устанавливаемые снаружи - там понятно, чем дальше от источника, тем слабее звук. Пока это недалеко от плоскости излучения, наверное ослабление пока ещё не в кубе.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Предусилитель микрофона МКЭ-3 для аккордеона
СообщениеДобавлено: Вс окт 25, 2015 19:32:31 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 119
Рейтинг сообщений: 6005
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 25598
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 1
flint73 писал(а):
На сколько важно подобрать пару транзисторов одинаковых по усилению?

...не обязательно..
flint73 писал(а):
На чем это отразится?

...практически ни на чем..
flint73 писал(а):
1% разбежки какие искажения даст?

...для подбора т-ров с такой точностью их потребуется по полведра... :) ...и куча времени или везение..
flint73 писал(а):
Допускается ли совместная работа 557b pnp и кт3102в npn с коэф. усил.=300.

..да.
flint73 писал(а):
После одобрения спаяю первый усилитель для проверки.

..если бы хотя бы приблизительно знать амплитуду входного сигнала... :roll: ..а так можно только эмпирически предполагать требуемый вам Ку..благо что схема небольшая и пяется на макетке за пару минут..

_________________
Изображение
..не проси у ssc - лучше в гугле ты спроси
..будь ты ботег и экспресс - там для вас ответов лес
..не умеешь ты читать - надо школу посещать
..в общем, сам ответ найдёшь ты - больше нечего сказать


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Предусилитель микрофона МКЭ-3 для аккордеона
СообщениеДобавлено: Вс окт 25, 2015 20:16:29 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 120
Рейтинг сообщений: 237
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Сообщений: 70773
Откуда: Урал, терраКОТА
Рейтинг сообщения: 0
Если микрофон с изолированной тыльной стороной мембраны, то он "дышать" будет в такт мехам, о каком "звуке" речь?

_________________
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Усилитель для 3 микрофонов МЭК с сумматором
СообщениеДобавлено: Чт сен 14, 2017 08:43:52 
Родился

Зарегистрирован: Сб окт 24, 2015 20:52:24
Сообщений: 8
Рейтинг сообщения: 0
Ранее открывал тему о микрофонном усилителе для аккордеона: viewtopic.php?f=42&t=122394
К сожалению далее обсуждения дело с моей стороны не дошло. Не хватает знаний. А потребность в мае этого года была ой какая. В итоге выступление на любительском конкурсе было смазано. Решил вернуться к вопросу. Вначале думал сделать на транзисторах
http://radiokot.ru/circuit/audio/amplifier/53/06.jpg

Но нужно задействовать 3 микрофона, подбирать параметры, куча навесных элементов. А места внутри реально мало. Нашел схему микрофонного усилетеля на микросхемке LM324. Там их 4 шт. в корпусе.
http://www.joyta.ru/5974-operacionnyj-u ... imeneniya/

Банально не хватает знаний и опыта. Прошу помощи:
1. Как согласовать схему усилителя на LM324, нужно ли делать доработку микрофона как в статье http://radiokot.ru/circuit/audio/amplifier/53/
2. Схема сумматора на оставшемся усилке в конструктиве чипа LM324, можно с регулировкой усиления, защитой выходного каскада от КЗ.



Сюда перенес.
Продолжайте в старой теме, что бы не отвечающие были в курсе ваших проблем.
Также Вам нужно прочитать Правила форума.
viewtopic.php?f=19&t=6538
Нарушение Правил форума п. 2.7
aen


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y