Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Высоколинейный усилитель класса "А"
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт апр 16, 2024 18:42:19

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3580 ]     ... , , , 144, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Высоколинейный усилитель класса "А"
СообщениеДобавлено: Вт янв 16, 2018 19:50:25 
Друг Кота

Карма: 35
Рейтинг сообщений: 548
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10
Сообщений: 3052
Рейтинг сообщения: 0
Ну ... это совсем другая схема
R28 увеличен с 1к до 10к что уменьшает устойчивость
резисторы R23,R24 увеличены с 56 до 270ом ,что не есть хорошо для 4ом нагрузки
С9 лучше поставить между выходом усилителя и затвором,тк Q7 тоже участвует в усилении напряжения
Я же писал что первый полюс задается выходным каскадом и он около 100кгц в моей схеме причем мультисим показал неплохой запас устойчивости при тех входных транзисторах,если устойчивость недостаточна имхо поставить кондер 10...15 пик с выхода усилителя на затвор.чем снизить первый полюс до 20кгц и все


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Высоколинейный усилитель класса "А"
СообщениеДобавлено: Вт янв 16, 2018 20:09:54 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 322
Зарегистрирован: Вт мар 30, 2010 18:13:32
Сообщений: 810
Откуда: Россия. Москва.
Рейтинг сообщения: 0
2N4221, да, с этим сложней...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Высоколинейный усилитель класса "А"
СообщениеДобавлено: Вт янв 16, 2018 20:19:19 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 24
Рейтинг сообщений: 501
Зарегистрирован: Сб дек 27, 2014 18:56:00
Сообщений: 1020
Откуда: 777 RUS
Рейтинг сообщения: 5
Я начал с исходной модели Вашей схемы. У верхнего транзистора каскода ломовой ток покоя из-за резистора 1 кОм, который не нужен, т.к. на частоту среза не влияет никак - каскад нагружен на ОБ. Устойчивость была 19 град. Посмотрите модель, которую я привел. Там запас по фазе более 80 град и запас по усилению под 23 дБ, при частоте среза 3 Мгц. Могу привести графики Вашей модели с токами каскадов и стабильностью, а также ТНD.
Емкость с выхода на затвор ничего в модели для устойчивости не дает. Возможно, у Вас не корректно сделан анализ устойчивости в модели.


Вложения:
IBUKI_0_SCH.png [83.24 KiB]
Скачиваний: 529
IBUKI_0.zip [752.36 KiB]
Скачиваний: 206
Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Высоколинейный усилитель класса "А"
СообщениеДобавлено: Вт янв 16, 2018 20:53:44 
Друг Кота

Карма: 35
Рейтинг сообщений: 548
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10
Сообщений: 3052
Рейтинг сообщения: 0
как это не влияет ?Вы посмотрите на граничную частоту 1815 при токе 1ма и токе 10ма 120мгц и 400мгц
конденсатор с выхода на затвор сделает коррекцию по опережению за счет оос и частота первого полюса снизится,что увеличит устойчивость
Как Вы учитываете влияние ускоряющего кондера С3=3пик и 15 пик у меня при разомкнутой оос? имхо он все решает с устойчивостью


Вернуться наверх
 
Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Высоколинейный усилитель класса "А"
СообщениеДобавлено: Вт янв 16, 2018 21:17:46 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 24
Рейтинг сообщений: 501
Зарегистрирован: Сб дек 27, 2014 18:56:00
Сообщений: 1020
Откуда: 777 RUS
Рейтинг сообщения: 0
Для Схемы с ОК и ОБ транзисторы с граничной частотой 100МГц с избытком. Можно поставить транзисторы с граничной частотой 50 МГц. Почти ничего не изменится. Важна входная емкость полевика вместе с его входной емкостью Миллера и динамическая емкость входов транзисторов выходного каскада.
Поэтому коррекция Миллера у полевика здесь очень кстати. Транзисторы 2N3904 2N3906 по шумам сравнимы с 2SC1815 2SA1015, а по емкостям и граничной частоте лучше. Поэтому они часто применяются во многих схемах подобного типа. Типовой H21 2N3904,2N3906 - 200-350.
В Микрокап 11 моделирование стабильности дает вполне корректный результат. Проверял на железе в макете. Как Вы проверяли стабильность усилителя в Мультисиме и какие запасы по фазе и усилению получили?
З.Ы. Для устойчивости у Вашей схемы емкость с выхода на затвор - 68пФ, емкость параллельно 10кОм ООС 3-5 пФ для запаса по фазе более 80 град. Частота среза ООС 2.2 МГц. Запас глубины ООС на 20кГц - 39 дБ. Общий Кг около 0.13-0.15% на 20 кГц.


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Высоколинейный усилитель класса "А"
СообщениеДобавлено: Вт янв 16, 2018 22:57:26 
Друг Кота

Карма: 35
Рейтинг сообщений: 548
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10
Сообщений: 3052
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Для Схемы с ОК и ОБ транзисторы с граничной частотой 100МГц с избытком. Можно поставить транзисторы с граничной частотой 50 МГц. Почти ничего не изменится. Важна входная емкость полевика вместе с его входной емкостью Миллера и динамическая емкость входов транзисторов выходного каскада.
Поэтому коррекция Миллера у полевика здесь очень кстати. Транзисторы 2N3904 2N3906 по шумам сравнимы с 2SC1815 2SA1015, а по емкостям и граничной частоте лучше

чем шире полоса связки ок-об тем выше устойчивость эта полоса сильно зависит от токов этих транзисторов,кстати 1815 по частотным свойствам не хуже 2N3904,2N3906 тк в даташите Ft указана для первого при токе 1ма,а для вторых при токе 10ма,при токе 1ма они проиграют 1815
Ускорению первого каскада для сигнала оос способствует еще и емкость параллельно резистору оос
Я не против коррекции Миллера но ее нужно делать в каскадах такого типа с выхода на затвор,тк полевик усиливает только одну полуволну,вторую усиливает нижний выходник
Расхождение возможно получилось из за разных моделей,возможно у Вас больше входная емкость полевика
ЗЫ попробуйте добавить тока каскаду с ОБ(при микротоковом режиме возможно сильное снижение полосы)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Высоколинейный усилитель класса "А"
СообщениеДобавлено: Ср янв 17, 2018 07:39:33 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 30
Зарегистрирован: Вс июн 30, 2013 09:11:49
Сообщений: 1311
Рейтинг сообщения: 0
Посмотрел-таки ещё раз даташиты на свои Моторолы. Внимательно. Во-первых, 320 МГц - это у bc557, у 548-х - ровно 300, во-вторых, эти значения - при токе 10 мА. При меньшем и полоса меньше. :(
Даже бетта от тока слабее зависит...
ибуки, как добавить тока драйверу, понятно, а ОБ? Резистор в коллекторе уменьшить, в драйвер поставить что-нибудь с низкой беттой? В сумме, + тока драйверу/понижение его бетты/- номиналу резистора, насколько увеличит ток ОБ?

_________________
Каскады с общим коллектором: - Можем повторить!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Высоколинейный усилитель класса "А"
СообщениеДобавлено: Ср янв 17, 2018 08:26:35 
Друг Кота

Карма: 35
Рейтинг сообщений: 548
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10
Сообщений: 3052
Рейтинг сообщения: 0
ток каскада ОБ можно добавить уменьшив его коллекторный резистор или включив ИТ с нужным током вместо него ,но это потребует одновременного снижения сопротивлений делителя ООС,вот поэтому я и поставил ОК с током 7...10ма перед ним
ЗЫ этот ток зависит от напряжения на базе (затворе) драйвера,возможно мосфет имеет разброс напряжения в разных моделях напряжения затвор -исток при опеделенном токе стока(может быть 2,5...4в в схеме на затворе) вот и вышла неувязка,для биполяров проще там это напряжение примерно 1.4в
PS да еще в схеме с биполяром ток ОБ состоит из тока через резистор плюс ток базы драйвера,с полевиком ток в затвор практически не течет


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Высоколинейный усилитель класса "А"
СообщениеДобавлено: Ср янв 17, 2018 08:50:04 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 24
Рейтинг сообщений: 501
Зарегистрирован: Сб дек 27, 2014 18:56:00
Сообщений: 1020
Откуда: 777 RUS
Рейтинг сообщения: 0
Коррекция с выхода на затвор приводит к росту номинала емкости коррекции в 2-3 раза при той же устойчивости по сравнению с коррекцией только во втором каскаде на полевике , что при неизменном токе первого каскада нижнего транзистора - ОБ, снижает быстродействие со всеми вытекающими. Каскад на полевике- фазовращатель. Для верхнего плеча -это ОИ-ОК, для нижнего - ОС-ОЭ. Это каскады с разными частотными и усилительными свойствами. Емкость коррекции Миллера во втором каскаде нужна в основном для верхнего плеча, т.к. в нем генератор тока в виде вольтдобавки и высокая входная емкость выходного транзистора, что сильно снижает полюс этого плеча. Емкость коррекции за счет ООС на высоких и уменьшения выходного сопротивления переводит этот полюс вверх по частоте и одновременно снижает полюс выхода первого каскада - эффект расщепления полюсов, приводя к однополюсной коррекции и апериодической переходной характеристике всего усилителя. Для нижнего плеча такая коррекция не требуется, т.к. входная емкость нижнего транзистора ВК заряжается от схемы ОС - истоковый повторитель с достаточно низким выходным сопротивлением и полюс этой связки существенно выше по частоте.
И еще одно существенное замечание. Для устойчивости усилителя при емкости в нагрузке 100 нФ - провода и разделительные фильтры акустики-электролитический конденсатор выхода на нагрузку должен иметь на высокой частоте значительное индуктивное сопротивление - индуктивность 1.5-3 мкГн, что обычно выполняется для простых электролитов - не LOW ESR. Но, если он будет зашунтирован пленкой, то схема будет возбуждаться. Цепь Цобеля RC не поможет.


Последний раз редактировалось EMiq Ср янв 17, 2018 09:37:35, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Высоколинейный усилитель класса "А"
СообщениеДобавлено: Ср янв 17, 2018 08:56:01 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 30
Зарегистрирован: Вс июн 30, 2013 09:11:49
Сообщений: 1311
Рейтинг сообщения: 0
PS да еще в схеме с биполяром ток ОБ состоит из тока через резистор плюс ток базы драйвера,с полевиком ток в затвор практически не течет

Это понятно. Потому и предложил помимо увеличения тока драйвера уменьшить его бетту. Даже сам мистер Худ рекомендовал, чтобы бетта второго по схеме транзистора была меньше, чем первого, но суммарная - чем больше, тем лучше. У меня сейчас примерно одинаковая у 557/548с.
Возможно, мосфеты мне и не понравились оттого, что "ток не течёт"... :dont_know:

_________________
Каскады с общим коллектором: - Можем повторить!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Высоколинейный усилитель класса "А"
СообщениеДобавлено: Ср янв 17, 2018 09:29:01 
Друг Кота

Карма: 35
Рейтинг сообщений: 548
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10
Сообщений: 3052
Рейтинг сообщения: 0
имхо бэтту драйвера уменьшать не стоит,лучше уменьшить резисторы (у меня 56ом) в его коллекторе и эмиттере
С полевиком разброс параметров больше вот может и был подвозбуд и не понравилось


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Высоколинейный усилитель класса "А"
СообщениеДобавлено: Ср янв 17, 2018 09:46:41 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 30
Зарегистрирован: Вс июн 30, 2013 09:11:49
Сообщений: 1311
Рейтинг сообщения: 0
Вряд ли подвозбуд. Как с ним звучит, я примерно представляю. С мосфетами был типичный мосфетовский звук, мутновато-рыхловато-грязноватый, но "тёплый". :roll:
До того я думал, что мосфеты только на выходе плохи. Оказалось, это их врождённая черта. :dont_know:

_________________
Каскады с общим коллектором: - Можем повторить!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Высоколинейный усилитель класса "А"
СообщениеДобавлено: Ср янв 17, 2018 09:51:31 
Друг Кота

Карма: 35
Рейтинг сообщений: 548
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10
Сообщений: 3052
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Для нижнего плеча такая коррекция не требуется, т.к. входная емкость нижнего транзистора ВК заряжается от схемы ОС - истоковый повторитель с достаточно низким выходным сопротивлением и полюс этой связки существенно выше по частоте.

это спорно тк нижний вых транзистор включен ОЭ и имеет значительно меньшую полосу,тем более это спорно при низких номиналах эмиттерного и коллекторного резисторов(56ом у меня)
Более того на практике кондер с выхода на базу показал лучший результат,да и сам Худ его рекомендовал


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Высоколинейный усилитель класса "А"
СообщениеДобавлено: Ср янв 17, 2018 15:19:33 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 24
Рейтинг сообщений: 501
Зарегистрирован: Сб дек 27, 2014 18:56:00
Сообщений: 1020
Откуда: 777 RUS
Рейтинг сообщения: 0
http://www.handsontec.com/ezine_categor ... lifier.pdf
Конструкция - достойная внимания


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Высоколинейный усилитель класса "А"
СообщениеДобавлено: Ср янв 17, 2018 19:33:20 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Ср май 10, 2017 11:03:43
Сообщений: 36
Рейтинг сообщения: 0
Схема го..но,единственное что в ней хорошего это дорогие латералы
сделайте вот так
Изображение

Тов. ибуки меня вход на jfet и ВК на латерах интересует, сочтите за религию, звучание 1058 нравится, а то что там пару ватт мощи не важно. В схеме что я давал, не совсем худ получается, по моему там ВК работает только верхний транзюк в однотакте, может спецы прояснят ? Эта схема от китайской Бриз Аудио давно продается в виде готового аппарата на ибеях и аликах, не думаю что китайцы ничего не тестировали и не слушали, продано с десяток аппаратов. Но за сомнительные чина-детальки платить не хочется.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Высоколинейный усилитель класса "А"
СообщениеДобавлено: Ср янв 17, 2018 21:09:19 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 30
Зарегистрирован: Вс июн 30, 2013 09:11:49
Сообщений: 1311
Рейтинг сообщения: 0
http://www.handsontec.com/ezine_category/Audio/Class-Amplifier.pdf

Странный график на Fig.1. Не "класс А-шный". И ток ВК 1.12 А, маловат для 20-ваттника. :dont_know:

Добавлено after 16 minutes 25 seconds:
Хотя, нет. Пересчитал, хватает. Впритык. :tea:

_________________
Каскады с общим коллектором: - Можем повторить!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Высоколинейный усилитель класса "А"
СообщениеДобавлено: Ср янв 17, 2018 21:17:12 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42466
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Hood-совет писал(а):
...Странный график на Fig.1. Не "класс А-шный". И ток ВК 1.12 А, маловат для 20-ваттника. :dont_know: ...
...И вообще, это обычный усилитель класса АВ с увеличенным зачем-то током покоя... :dont_know:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Высоколинейный усилитель класса "А"
СообщениеДобавлено: Ср янв 17, 2018 21:58:12 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 24
Рейтинг сообщений: 501
Зарегистрирован: Сб дек 27, 2014 18:56:00
Сообщений: 1020
Откуда: 777 RUS
Рейтинг сообщения: 0
Если ток покоя достаточен для прокачки мощности нагрузки, то транзисторы двухтактного усилителя не находятся в классе АВ, а переходят в класс А с удвоенной выходной проводимостью. Что и приведено в данной схеме. Плечи ВК не переключаются и транзисторы плеч работают без отсечки.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Высоколинейный усилитель класса "А"
СообщениеДобавлено: Ср янв 17, 2018 22:14:26 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42466
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
...Нагрузите этот усилитель на чуть меньшее сопротивление - и переключение плеч появится... :)
В усилителе Худа ток выходного каскада не может превысить ток покоя более чем вдвое - в этой схеме ограничение неявное, при коротком замыкании в нагрузке транзисторы повылетают со световыми и звуковыми эффектами! :)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Высоколинейный усилитель класса "А"
СообщениеДобавлено: Ср янв 17, 2018 22:41:29 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 30
Зарегистрирован: Вс июн 30, 2013 09:11:49
Сообщений: 1311
Рейтинг сообщения: 0
А я у Худа коротил выход. И даже не раз. На довольно приличной мощности, но не надолго. Пофиг ему.
Акулиничевские усилки такого не прощали...

_________________
Каскады с общим коллектором: - Можем повторить!


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3580 ]     ... , , , 144, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y