Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - блок питания от ПК уходит в защиту
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Чт апр 18, 2024 17:41:34

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: блок питания от ПК уходит в защиту
СообщениеДобавлено: Пн авг 12, 2013 13:00:44 
Опытный кот

Зарегистрирован: Пт сен 03, 2010 21:36:26
Сообщений: 886
Рейтинг сообщения: 0
БП от ПК сваливается в защиту по 12 вольтам при нагрузке около 2х ампер
5 вольт при этом выдает свободно 40А
при нагрузке падает напряжение. поменял диоды и кондеры- без результата
где копнуть защиту 12 вольт?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: блок питания от ПК уходит в защиту
СообщениеДобавлено: Пн авг 12, 2013 14:14:14 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 39
Рейтинг сообщений: 597
Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 13:14:02
Сообщений: 4540
Откуда: Омск
Рейтинг сообщения: 0
Защита у БП от компа комплексная. То есть нет защиты конкретного напряжения, а есть защита от недо- и пере- напряжения в общем. То есть так: исходное напряжение по каналу 5 вольт составляет 5,1 вольта, а по каналу 12 вольт - 11,8. Вполне себе нормальный китаец. Дальше, под нагрузкой, напряжение падает. При падении напряжения по каналу до 4,8 вольта все в пределах нормы, то есть падение составило 6%. В то же время по каналу 12 вольт напряжение тоже упало на 6% и составило (от 11,8) уже 11,1 вольта, что первышает минимум, допустимый по каналу 12 вольт.
Все эти рассуждения чисто абстрактные, что бы объяснить принцип работы зашиты.
Для рекомендаций нужна схема и точные значения напряжений на холостом ходу. Дальше можно подумать, как сбалансировать источник.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: блок питания от ПК уходит в защиту
СообщениеДобавлено: Пн авг 12, 2013 14:20:46 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 182
Рейтинг сообщений: 8124
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Сообщений: 18540
Откуда: Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
loki113 Нужно знать какой БП хотя бы, мощность, по какой топологии собран: двухтакт, прямоход, прямоход с APFC, фото или схему желательно, чтобы предполагать в чем проблема. А так кроме гадания ничего не будет.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: блок питания от ПК уходит в защиту
СообщениеДобавлено: Пн авг 19, 2013 08:44:35 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: -10
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 21:22:37
Сообщений: 242
Откуда: Kharkiv, UKRAЇNE
Рейтинг сообщения: 0
Вангую - БП около 400Вт. :lol:

_________________
Всего бисера мира не хватит на свиней, которые тебя окружают! :(


Вернуться наверх
 
Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: блок питания от ПК уходит в защиту
СообщениеДобавлено: Чт авг 29, 2013 15:42:36 
Друг Кота

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 568
Зарегистрирован: Чт май 05, 2011 21:26:34
Сообщений: 4550
Откуда: Украина, Славутич
Рейтинг сообщения: 0
Да, защиты по току там нет. Там есть комплексная "магическая" схема которая путем аналоговых математических операций из выходных напряжений 12В, 5В и 3.3В формирует сигнал "все хорошо". Защиты как таковой нет, в контуре защиты участвует и материнская плата, которая в том числе может иметь и собственный контроль напряжений.

Та встроенная в БП защита срабатывает только от перенапряжений, границы не контролируются но стабилизируется только одно напряжение - +12В, если его нагрузить БП вернет напряжение на место, но вырастут другие напряжения из-за отсутствия на них нагрузки, видимо поэтому защита и срабатывает.


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: блок питания от ПК уходит в защиту
СообщениеДобавлено: Чт авг 29, 2013 17:45:57 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: -10
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 21:22:37
Сообщений: 242
Откуда: Kharkiv, UKRAЇNE
Рейтинг сообщения: 0
Ну если не понимаете как контролируется ток, то зачем писать ересь? По ходу супервизор и выходные дросселя - это запутанная магическая схема? По моему проще придумать сложно.
В общем читайте книги.

_________________
Всего бисера мира не хватит на свиней, которые тебя окружают! :(


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: блок питания от ПК уходит в защиту
СообщениеДобавлено: Чт авг 29, 2013 19:47:38 
Друг Кота

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 568
Зарегистрирован: Чт май 05, 2011 21:26:34
Сообщений: 4550
Откуда: Украина, Славутич
Рейтинг сообщения: 0
Ток не контролируется. Контролируются напряжения! Там довольно-таки фен-шуйная схема на операционниках и резисторах которая суммируя сигналы напряжений 12 5 и 3.3 вольта выдает общий вердикт на все напряжения сразу.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: блок питания от ПК уходит в защиту
СообщениеДобавлено: Чт авг 29, 2013 20:17:33 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: -10
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 21:22:37
Сообщений: 242
Откуда: Kharkiv, UKRAЇNE
Рейтинг сообщения: 0
Ток контролируется, но суть вещей такова, что ток контролируется путём напряжения, т.е. по падению на дросселе. По крайней мере я не встречал другого в нормальных БП, а т.к. я занимаюсь только от 550Вт БП, то в меньших уже и забыл что и как.
В том же чифе Ж серии и американцах на супервизор приходят значения выходных и входных на дроссель напруг и по ним уже контролит ток.

_________________
Всего бисера мира не хватит на свиней, которые тебя окружают! :(


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: блок питания от ПК уходит в защиту
СообщениеДобавлено: Пт авг 30, 2013 14:41:25 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 39
Рейтинг сообщений: 597
Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 13:14:02
Сообщений: 4540
Откуда: Омск
Рейтинг сообщения: 0
Morelock писал(а):
в меньших уже и забыл что и как

Иногда ток первички через трансформатор тока, иногда по амплитуде тока транзисторов раскачки.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: блок питания от ПК уходит в защиту
СообщениеДобавлено: Сб авг 31, 2013 17:05:36 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 486
Зарегистрирован: Сб ноя 20, 2010 21:54:31
Сообщений: 3810
Рейтинг сообщения: 0
А те 2А - чем-то замерялись? Или суммарная токовая нагрузка из указанных на этикетках винтов, или каких ещё других девайсов?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: блок питания от ПК уходит в защиту
СообщениеДобавлено: Сб ноя 30, 2013 15:02:08 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Сб ноя 30, 2013 14:53:42
Сообщений: 54
Рейтинг сообщения: 0
Подскажите пожалуста, что можно сделать с блоком питания от компа, чтобы он выдавал написаные на корпусе 12В 18А (максимально).
Мне нужно подключить компрессор от авто, которому необходимо около 10 ампер, но блок даёт только 1,4 ампера (при этом компрессор вращается медленно)

Надеюсь есть хорошие люди на свете - помогут... Могу выложить фото БП и делать всё по вашим советам (БП не жалко, купил за копейки, ради нужды, для компрессора, но не получилось сделать. Мощности не хватает, а использование АКБ - это лишние затраты)

Зарядка на 2 ампера у меня итак есть, но мне нужно больше (ЛАТР я не потяну по расходам).

Или посоветуйте как сделать качественный трансформатор (устройство типа сварочного аппарата, но для компрессора с выходящим напряжением 12 вольт, и около 10 ампер). Просто уже есть "некоторое устройство" и не охото тратить лишних денег...

Ограничение по току с квартиры 3 киловатта (сечение проводов в квартире с запасом), напряжение около 230-240 вольт (стабильное)...

P.S. В электроннике ничего не понимаю, деталей нет, есть только мультиметр и паяльник... Времени изучать электричество и его "повадки" - тоже...
НО! Мне нужен качественный трансформатор 220-12 вольт (15 - 30 ампер), с поглощением импульсных помех и т.п.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: блок питания от ПК уходит в защиту
СообщениеДобавлено: Сб ноя 30, 2013 16:26:47 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 39
Рейтинг сообщений: 597
Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 13:14:02
Сообщений: 4540
Откуда: Омск
Рейтинг сообщения: 0
Простая арифметика показывает, что 12*18=360 ватт. Это в нагрузке. Если взять КПД около 60%, что очень не плохо для китая, получится порядка 600 ватт должен потреблять блок. Это как раз то, что пишут на этикетках. Эти соотношения (написано/отдаваемо) реально проверены. А получить больше 10 ампер с блока питания от компьютера весьма проблематично. Нужно смотреть на блоки от 450 ватт и не китай, а что-нибудь приличное. Теоретически с блока ватт на 300 можно, после доработки, снять по 12 вольтам ампер 10, но нужно конкретно смотреть блок и его схему.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: блок питания от ПК уходит в защиту
СообщениеДобавлено: Сб ноя 30, 2013 16:55:01 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: -10
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 21:22:37
Сообщений: 242
Откуда: Kharkiv, UKRAЇNE
Рейтинг сообщения: 0
RoboDOG писал(а):
P.S. В электроннике ничего не понимаю, деталей нет, есть только мультиметр и паяльник... Времени изучать электричество и его "повадки" - тоже...
НО! Мне нужен качественный трансформатор 220-12 вольт (15 - 30 ампер), с поглощением импульсных помех и т.п.

Ну так пойди и купи то что нужно.

_________________
Всего бисера мира не хватит на свиней, которые тебя окружают! :(


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: блок питания от ПК уходит в защиту
СообщениеДобавлено: Вс дек 01, 2013 02:54:00 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Сб ноя 30, 2013 14:53:42
Сообщений: 54
Рейтинг сообщения: 0
vem566 писал(а):
Нужно смотреть на блоки от 450 ватт и не китай, а что-нибудь приличное.
Thermaltake 430W (XP550PP) плохой?

Morelock писал(а):
Ну так пойди и купи то что нужно.
Денег - нет, а БП - есть

Неужели придётся покупать трансформатор и диодный мост на 50 ампер это же не дешевле пары тысяч рублей выйдет (Как думаете, стоит ли заморачиваться переделкой БП?)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: блок питания от ПК уходит в защиту
СообщениеДобавлено: Вс дек 01, 2013 07:04:54 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 39
Рейтинг сообщений: 597
Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 13:14:02
Сообщений: 4540
Откуда: Омск
Рейтинг сообщения: 0
При отсутствии опыта стоимость переделки, с учетом спаленных деталей, может стать не меньше. Правда этот самый опыт появится кроме работающего устройства. Каждый выбирает сам.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: блок питания от ПК уходит в защиту
СообщениеДобавлено: Вс дек 01, 2013 09:43:12 
Опытный кот

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 79
Зарегистрирован: Вс фев 10, 2013 15:26:00
Сообщений: 758
Рейтинг сообщения: 0
http://www.ebay.com/itm/DC12V-2A-10A-Sw ... 0986910207
http://www.google.ru/search?q=%D0%BF%D1 ... 0%BE%D0%BA

_________________
Кэшбек (возврат обратно покупателю части суммы, уплаченной за покупку): Aliexpress 1%, Ebay 1%, другие магазины по-разному, плюс $5 подарок за регистрацию.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: блок питания от ПК уходит в защиту
СообщениеДобавлено: Вс дек 01, 2013 21:48:04 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Сб ноя 30, 2013 14:53:42
Сообщений: 54
Рейтинг сообщения: 0
nirq писал(а):
http://www.ebay.com/itm/DC12V-2A-10A-Switching-Power-Supply-120W-24W-DRIVER-Switch-Strip-Input-/190986910207

Во, спасибо! -Сразу купил (точнее в список отслеживания положил)...
Подскажите, а почему ток ограничен 1,4 ампера? (По логике получается всего около 18 ватт). Я почему и написал сюда, что начал думать, что БП уходит в защиту, раз на нём написано +12V 18А.

Может это из-за того, что на компрессоре большие пусковые токи? (Или я что-то пропустил в курсе физики?)

vem566 писал(а):
При отсутствии опыта стоимость переделки, с учетом спаленных деталей, может стать не меньше. Правда этот самый опыт появится кроме работающего устройства. Каждый выбирает сам.
В том-то и дело, что это ненужный БП, валяется в инструментах - мешается... Хотел сделать из него блок питания на 12, 3, 5 вольт, но сразу возникла проблема с автомобильными принадлежностями... Если зарядка для телефона, USB зарядка, всякие лампочки ещё горят, то моторы крутятся медленно (кулеры от компа и им подобные мелкие моторчики работают без проблем)... Мне бы ток повысить (чем больше, тем лучше) и напругу где-то на 1 - 2 вольта (Для зарядки аккумулятора мне нужно около 5 Ампер, ну и мотору думаю этого тоже хватит).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: блок питания от ПК уходит в защиту
СообщениеДобавлено: Вс дек 01, 2013 22:16:30 
Друг Кота

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 568
Зарегистрирован: Чт май 05, 2011 21:26:34
Сообщений: 4550
Откуда: Украина, Славутич
Рейтинг сообщения: 0
А как ты измерил эти 1.4А ?
Ведь мало измерить ток, надо еще понять что тебе показал прибор, а это зависит от поведения тока в цепи и способа измерения тока прибором. Компрессор дает очень неравномерную нагрузку в течении такта, тоже самое отражается и на потреблении тока двигателем, в таком случае приборы измеряющие постоянный ток будут показывать разные значения в зависимости от внутреннего их устройства.

Компьютерные блоки питания в своем большинстве вообще не контролируют ток! И рассчитаны они на стабильное потребление. Отрубаются они по перегрузке косвенно - срабатывает защита от превышения периода импульсов ШИМ, когда блок питания пытается выдать максимальную мощность на которую он способен в данный момент времени.

Компрессор скорей всего потребляет ток с частотой которая нарушает нормальную работу цепей стабилизации напряжения отчего блок питания выходит за рамки нормального режима работы и отключается либо по превышению периода импульса ШИМ либо по превышению напряжения одного из ненагруженных каналов. Чтобы этого не произошло, нужно отключить схему контроля выходных напряжений и убрать цепи выпрямления для +5В, +3.3В и -5В.

Делал блок питания для питания автомобильного холодильника из 250Вт компьютерного блока питания - 4А дает по +12В и не напрягается.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: блок питания от ПК уходит в защиту
СообщениеДобавлено: Вс дек 01, 2013 22:27:40 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Сб ноя 30, 2013 14:53:42
Сообщений: 54
Рейтинг сообщения: 0
Alexeyslav писал(а):
отключить схему контроля выходных напряжений и убрать цепи выпрямления для +5В, +3.3В и -5В.
А без этого никак? -Они мне тоже нужны! (Или можно контролировать переменным сопротивлением, подбирая нужное напряжение?)

Alexeyslav писал(а):
Делал блок питания для питания автомобильного холодильника из 250Вт компьютерного блока питания - 4А дает по +12В и не напрягается.
Ссылок на мануал в этом форуме нет? -Хочу попробовать методом тыка, без глобального штудирования литературы по электричеству и электроннике :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: блок питания от ПК уходит в защиту
СообщениеДобавлено: Вс дек 01, 2013 22:37:56 
Друг Кота

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 568
Зарегистрирован: Чт май 05, 2011 21:26:34
Сообщений: 4550
Откуда: Украина, Славутич
Рейтинг сообщения: 0
Нет конечно.

А ты остальные напряжения не получишь если будешь нагружать только одну ветку, Дашь нагрузку на +12В так остальные напряжения поплывут вверх т.к. стабилизация в таких блоках питания общая на все напряжения. Небольшие неравномерности сглаживает дроссель групповой стабилизации, но без нагрузки он бессилен.
Поэтому толку от остальных напряжений нет никакого, лучше вырезать все кроме +12В в блоке питания, а остальные нужные +5В и +3.3В получить отдельными стабилизаторами из этих 12В лучше всего конечно DC-DC преобразователями.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y