Но мне думается что подобные системы собирать бессмысленно. Надо сразу браться за сборку компьютера с двухполярной (троичной) логикой. На шинах должны быть двухполярные сигналы (положительный - отрицательный - ноль ). Логика должны быть троичной, где на входе элементов логики троичные сигналы и на выходе так же троичный результат. Память должна быть троичной, каждая ячейка запоминает положительный, либо отрицательный, либо ноль сигналы. Адресация памяти не линейная, троичная адресация. И так далее...
Слесарь, задумка то классная, и даже в своё время выпускались микросхемы с троичной логикой (есть у мя немножно таких даже). Но ведь у них, кажется, нет современных аналогов... А собирать ячейки памяти не вручную же?
Зарегистрирован: Вс сен 23, 2012 05:51:35 Сообщений: 132
Рейтинг сообщения:0
Слесарь писал(а):
Круто! А что за контроллер?
Но мне думается что подобные системы собирать бессмысленно. Надо сразу браться за сборку компьютера с двухполярной (троичной) логикой. На шинах должны быть двухполярные сигналы (положительный - отрицательный - ноль ). Логика должны быть троичной, где на входе элементов логики троичные сигналы и на выходе так же троичный результат. Память должна быть троичной, каждая ячейка запоминает положительный, либо отрицательный, либо ноль сигналы. Адресация памяти не линейная, троичная адресация. И так далее...
Propeller Parallax, разогнанный до 96 MHZ, 32 кб оперативы
Троичная логика меня тоже интересует, но сейчас не хватит даже знаний. И где достать элементарную базу? ПЛИС с троичной логикой не выпускают.
Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.
Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре.
Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.
Зарегистрирован: Вс сен 23, 2012 05:51:35 Сообщений: 132
Рейтинг сообщения:0
Цитата:
Ну так, отечественная троичная машина "Сетунь" была и обходилась без ПЛИС вообще
Обходились. Только транзисторы для таких машин на заводевыпускали, а не на коленке делали. Найдёте троичную логику сейчас хоть где-нибудь?
Цитата:
а почему же троичные системы вымерли ? выходит там больше минусов чем плюсов
Нет, тупо маркетинг и ничего более.
"«Се́тунь» — малая ЭВМ на основе троичной логики, разработанная в вычислительном центре Московского государственного университета в 1959 г. Единственная в своём роде ЭВМ, не имеющая аналогов в истории вычислительной техники."
Двоичная система была проще, быстрее распростронялась по всему миру, а тут редкое редкое устройство...
На основе двоичной ферритодиодной ячейки Гутенмахера, которая представляет собой электромагнитное бесконтактное реле на магнитных усилителях трансформаторного типа, Н. П. Брусенцов разработал троичную ферритодиодную ячейку[1][2], которая работала в двухбитном троичном коде, т.е. один трит записывался в два двоичных разряда, четвёртое состояние двух двоичных разрядов не использовалось. Состояние каждого разряда на пульте управления отображалось двумя лампочками, четвёртая комбинация (1,1) не использовалась.
А кто сказал, что "троичная" логика нигде сейчас не используется? А "флешки"? В них же многоуровневые ячейки памяти...
Многоуровневая, это не троичная. Троичная, этого когда минимальная единица информации трит, то есть, может принимать три фиксированных состояния (-), (+) и (0). или как логический результат сравнения двух переменных (больше), (меньше) или (равно). То есть, сравнение двух переменных производится за один шаг и на выходе сразу получаем результат сравнения. Знаковые переменные хранятся в памяти непосредственно, без использования бита отражающего знак числа. Размерность шин данных и памяти кратно тройке: 1т - 3 2т - 9 3т - 27 9т - 19683 27т - 7625597484987
Последний раз редактировалось Слесарь Пн июн 17, 2013 11:13:20, всего редактировалось 1 раз.
Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1012
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21 Сообщений: 18808 Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения:0 Медали: 1
Вроде проблема была как раз в хранении трита.
_________________ [ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ] Измерить нннада?
Небыло такой проблемы. По одному проводу можно передать три устойчивых сигнала (-), (+) и (0), с помехозащищенность даже выше чем 1 и 0. В ячейку памяти тож легко писать. Не сложнее писать и на магнитный диск, так как магнитное поле принимает два вида намагниченности и отсутствие намагниченности. Раньше намагничивали ферритовые кольца.
Там была ошибка в постановке задачи у логиков прошлого.
Карма: 22
Рейтинг сообщений: 87
Зарегистрирован: Ср сен 26, 2012 14:12:47 Сообщений: 447 Откуда: Київ
Рейтинг сообщения:0
Хранить и передавать троичную логику не проблема (хотя и требует значительного усложнения схемотехники). Проблема с обработкой. Умножьте два десятитритовых числа (это примерно обычное двоичное 16-разрядное число) аппаратно - и вам быстро расхочется заниматься подобной фигней.
Проблема с обработкой. Умножьте два десятитритовых числа
Естественно будут проблемы, если переносить двоичную алгебру на троичную платформу. Необходимо совершенно иная, троичная, счисление, логика и алгебра. То есть, необходимо возвращаться и истокам... Естественно, корпорации не могут видеть в этом выгоду, соответственно, нет и продуктов на рынке.
Карма: 22
Рейтинг сообщений: 87
Зарегистрирован: Ср сен 26, 2012 14:12:47 Сообщений: 447 Откуда: Київ
Рейтинг сообщения:2
SmarTrunk писал(а):
Наверняка это очень просто, если взять МК троичной логики!
Дело осталось за малым, "взять" можно тогда, когда этот МК кто-то разработает и изготовит, а для этого нужен полный цикл R&D, отладка технологии, запуск в производство, и ... ага, ещё всё это нужно потом продать, чтобы отбить расходы. Что-то мне подсказывает, что цена такого троичного МК будет просто заоблачная, но при этом явных плюсов, кроме более короткой шины, не наблюдается вовсе.
Слесарь писал(а):
Естественно будут проблемы, если переносить двоичную алгебру на троичную платформу. Необходимо совершенно иная, троичная, счисление, логика и алгебра. То есть, необходимо возвращаться и истокам...
логика и алгебра - это разделы математики, и они не зависят от систем исчисления. Мой сын как раз это в универе сдаёт. PS Это примерно та же причина, по которой 60-тиричное шумерское исчисление и многочисленные варианты 12-тиричных систем уступили более простой в обиходе 10-тичной.
Незначительного.. Как пример - УМЗЧ. Для повышения верности, эффективности и КПД, используют схемотехнику с двуполярным питанием. Никто уже давно не говорит что это значительное усложнение схемотехники. Так и в логике, двуполярное питание и двуполярная схемотехника соответственно...
Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1012
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21 Сообщений: 18808 Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения:0 Медали: 1
Вынес обсуждение троичной логиги в отдельную тему.
_________________ [ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ] Измерить нннада?
Карма: 22
Рейтинг сообщений: 87
Зарегистрирован: Ср сен 26, 2012 14:12:47 Сообщений: 447 Откуда: Київ
Рейтинг сообщения:0
Слесарь писал(а):
Вы наверное не паяли схемы на логических микросхемах.
Вот именно, что паял. Более того, имею соответствующее профильное образование Предлагаю всё же не спорить теоретически, а попробовать реализовать в железе четырёхтритовый сумматор, чтобы сравнить насколько "незначительно" он усложнится по сравнению с двоичным на аналогичную размерность. Вопросы физически непреодолимого худшего быстродействия и большей потребляемой мощности троичной логики по сравнению с двоичной мы пока оставим вне рамок дискуссии
Gudd-Head писал(а):
Вынес обсуждение троичной логиги в отдельную тему.
В "Умные мысли", плиз, это всё же достаточно интересная тема, чтобы потеряться на фоне сисек и политики.
Последний раз редактировалось Gudd-Head Пн июн 17, 2013 12:56:05, всего редактировалось 2 раз(а).
Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1012
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21 Сообщений: 18808 Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения:0 Медали: 1
Для начала хотелось бы теории — перевода из десятичной/двоичной в третичную логику и обратно, а также троичную алгебру. Хотя вроде ничего сложного, если 0, +1 и -1 заменить на 0, 1 и 2.
_________________ [ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ] Измерить нннада?
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 36
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения