Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Троичная логика
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Ср апр 24, 2024 02:47:02

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  1, , , ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Троичная логика
СообщениеДобавлено: Пт июн 14, 2013 08:29:50 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 35
Рейтинг сообщений: 39
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52
Сообщений: 2422
Рейтинг сообщения: 0
Круто!
А что за контроллер?

Но мне думается что подобные системы собирать бессмысленно. Надо сразу браться за сборку компьютера с двухполярной (троичной) логикой. На шинах должны быть двухполярные сигналы (положительный - отрицательный - ноль ). Логика должны быть троичной, где на входе элементов логики троичные сигналы и на выходе так же троичный результат. Память должна быть троичной, каждая ячейка запоминает положительный, либо отрицательный, либо ноль сигналы. Адресация памяти не линейная, троичная адресация. И так далее...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Фотоархив ваших устройств!
СообщениеДобавлено: Пт июн 14, 2013 10:00:10 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 107
Рейтинг сообщений: 1031
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Сообщений: 12366
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Рейтинг сообщения: 0
Слесарь, задумка то классная, и даже в своё время выпускались микросхемы с троичной логикой (есть у мя немножно таких даже). Но ведь у них, кажется, нет современных аналогов... А собирать ячейки памяти не вручную же?

_________________
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Фотоархив ваших устройств!
СообщениеДобавлено: Пт июн 14, 2013 17:54:55 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 23, 2012 05:51:35
Сообщений: 132
Рейтинг сообщения: 0
Слесарь писал(а):
Круто!
А что за контроллер?

Но мне думается что подобные системы собирать бессмысленно. Надо сразу браться за сборку компьютера с двухполярной (троичной) логикой. На шинах должны быть двухполярные сигналы (положительный - отрицательный - ноль ). Логика должны быть троичной, где на входе элементов логики троичные сигналы и на выходе так же троичный результат. Память должна быть троичной, каждая ячейка запоминает положительный, либо отрицательный, либо ноль сигналы. Адресация памяти не линейная, троичная адресация. И так далее...


Propeller Parallax, разогнанный до 96 MHZ, 32 кб оперативы

Троичная логика меня тоже интересует, но сейчас не хватит даже знаний. И где достать элементарную базу? ПЛИС с троичной логикой не выпускают.

_________________
Собираю самопальный мини-компьютер


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Фотоархив ваших устройств!
СообщениеДобавлено: Пт июн 14, 2013 20:44:51 
Друг Кота

Карма: 27
Рейтинг сообщений: 206
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 11:16:50
Сообщений: 6015
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Ну так, отечественная троичная машина "Сетунь" была и обходилась без ПЛИС вообще


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Фотоархив ваших устройств!
СообщениеДобавлено: Пт июн 14, 2013 22:10:58 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 27
Рейтинг сообщений: 33
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 00:57:15
Сообщений: 6296
Откуда: Ukraine
Рейтинг сообщения: 1
а почему же троичные системы вымерли ?
выходит там больше минусов чем плюсов :roll:

_________________
Tell Me The Truth


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Фотоархив ваших устройств!
СообщениеДобавлено: Пт июн 14, 2013 23:03:54 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 23, 2012 05:51:35
Сообщений: 132
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Ну так, отечественная троичная машина "Сетунь" была и обходилась без ПЛИС вообще


Обходились. Только транзисторы для таких машин на заводевыпускали, а не на коленке делали. Найдёте троичную логику сейчас хоть где-нибудь?

Цитата:
а почему же троичные системы вымерли ?
выходит там больше минусов чем плюсов


Нет, тупо маркетинг и ничего более.

"«Се́тунь» — малая ЭВМ на основе троичной логики, разработанная в вычислительном центре Московского государственного университета в 1959 г. Единственная в своём роде ЭВМ, не имеющая аналогов в истории вычислительной техники."

Двоичная система была проще, быстрее распростронялась по всему миру, а тут редкое редкое устройство...

На основе двоичной ферритодиодной ячейки Гутенмахера, которая представляет собой электромагнитное бесконтактное реле на магнитных усилителях трансформаторного типа, Н. П. Брусенцов разработал троичную ферритодиодную ячейку[1][2], которая работала в двухбитном троичном коде, т.е. один трит записывался в два двоичных разряда, четвёртое состояние двух двоичных разрядов не использовалось. Состояние каждого разряда на пульте управления отображалось двумя лампочками, четвёртая комбинация (1,1) не использовалась.

_________________
Собираю самопальный мини-компьютер


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Фотоархив ваших устройств!
СообщениеДобавлено: Пт июн 14, 2013 23:06:04 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 23, 2012 05:51:35
Сообщений: 132
Рейтинг сообщения: 0
Особенно радует "малая"

Изображение
Изображение

Но для тех годов это действительно было малой.

_________________
Собираю самопальный мини-компьютер


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Фотоархив ваших устройств!
СообщениеДобавлено: Сб июн 15, 2013 09:09:09 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42489
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
А кто сказал, что "троичная" логика нигде сейчас не используется? А "флешки"? :)) В них же многоуровневые ячейки памяти... :)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Троичная логика
СообщениеДобавлено: Пн июн 17, 2013 11:09:20 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 35
Рейтинг сообщений: 39
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52
Сообщений: 2422
Рейтинг сообщения: 0
As писал(а):
А кто сказал, что "троичная" логика нигде сейчас не используется? А "флешки"? :)) В них же многоуровневые ячейки памяти... :)))
Многоуровневая, это не троичная. Троичная, этого когда минимальная единица информации трит, то есть, может принимать три фиксированных состояния (-), (+) и (0). или как логический результат сравнения двух переменных (больше), (меньше) или (равно). То есть, сравнение двух переменных производится за один шаг и на выходе сразу получаем результат сравнения. Знаковые переменные хранятся в памяти непосредственно, без использования бита отражающего знак числа.
Размерность шин данных и памяти кратно тройке:
1т - 3
2т - 9
3т - 27
9т - 19683
27т - 7625597484987


Последний раз редактировалось Слесарь Пн июн 17, 2013 11:13:20, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Фотоархив ваших устройств!
СообщениеДобавлено: Пн июн 17, 2013 11:12:07 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1012
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Сообщений: 18808
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Вроде проблема была как раз в хранении трита.

_________________
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Измерить нннада?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Фотоархив ваших устройств!
СообщениеДобавлено: Пн июн 17, 2013 11:19:15 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 35
Рейтинг сообщений: 39
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52
Сообщений: 2422
Рейтинг сообщения: 0
Gudd-Head писал(а):
Вроде проблема была как раз в хранении трита.

Небыло такой проблемы. По одному проводу можно передать три устойчивых сигнала (-), (+) и (0), с помехозащищенность даже выше чем 1 и 0. В ячейку памяти тож легко писать. Не сложнее писать и на магнитный диск, так как магнитное поле принимает два вида намагниченности и отсутствие намагниченности. Раньше намагничивали ферритовые кольца.

Там была ошибка в постановке задачи у логиков прошлого.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Фотоархив ваших устройств!
СообщениеДобавлено: Пн июн 17, 2013 12:11:06 
Мучитель микросхем

Карма: 22
Рейтинг сообщений: 87
Зарегистрирован: Ср сен 26, 2012 14:12:47
Сообщений: 447
Откуда: Київ
Рейтинг сообщения: 0
Хранить и передавать троичную логику не проблема (хотя и требует значительного усложнения схемотехники). Проблема с обработкой. Умножьте два десятитритовых числа (это примерно обычное двоичное 16-разрядное число) аппаратно - и вам быстро расхочется заниматься подобной фигней.

Ну а на закуску попробуйте поделить :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Фотоархив ваших устройств!
СообщениеДобавлено: Пн июн 17, 2013 12:22:49 
Друг Кота

Карма: 27
Рейтинг сообщений: 206
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 11:16:50
Сообщений: 6015
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Наверняка это очень просто, если взять МК троичной логики!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Фотоархив ваших устройств!
СообщениеДобавлено: Пн июн 17, 2013 12:35:13 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 35
Рейтинг сообщений: 39
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52
Сообщений: 2422
Рейтинг сообщения: 0
Cheba писал(а):
Проблема с обработкой. Умножьте два десятитритовых числа

Естественно будут проблемы, если переносить двоичную алгебру на троичную платформу. Необходимо совершенно иная, троичная, счисление, логика и алгебра. То есть, необходимо возвращаться и истокам...
Естественно, корпорации не могут видеть в этом выгоду, соответственно, нет и продуктов на рынке.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Фотоархив ваших устройств!
СообщениеДобавлено: Пн июн 17, 2013 12:40:06 
Мучитель микросхем

Карма: 22
Рейтинг сообщений: 87
Зарегистрирован: Ср сен 26, 2012 14:12:47
Сообщений: 447
Откуда: Київ
Рейтинг сообщения: 2
SmarTrunk писал(а):
Наверняка это очень просто, если взять МК троичной логики!

Дело осталось за малым, "взять" можно тогда, когда этот МК кто-то разработает и изготовит, а для этого нужен полный цикл R&D, отладка технологии, запуск в производство, и ... ага, ещё всё это нужно потом продать, чтобы отбить расходы. Что-то мне подсказывает, что цена такого троичного МК будет просто заоблачная, но при этом явных плюсов, кроме более короткой шины, не наблюдается вовсе.

Слесарь писал(а):
Естественно будут проблемы, если переносить двоичную алгебру на троичную платформу. Необходимо совершенно иная, троичная, счисление, логика и алгебра. То есть, необходимо возвращаться и истокам...

логика и алгебра - это разделы математики, и они не зависят от систем исчисления. Мой сын как раз это в универе сдаёт. ;)
PS Это примерно та же причина, по которой 60-тиричное шумерское исчисление и многочисленные варианты 12-тиричных систем уступили более простой в обиходе 10-тичной.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Фотоархив ваших устройств!
СообщениеДобавлено: Пн июн 17, 2013 12:43:22 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 35
Рейтинг сообщений: 39
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52
Сообщений: 2422
Рейтинг сообщения: 0
Cheba писал(а):
требует значительного усложнения схемотехники

Незначительного..
Как пример - УМЗЧ. Для повышения верности, эффективности и КПД, используют схемотехнику с двуполярным питанием. Никто уже давно не говорит что это значительное усложнение схемотехники. Так и в логике, двуполярное питание и двуполярная схемотехника соответственно...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Фотоархив ваших устройств!
СообщениеДобавлено: Пн июн 17, 2013 12:45:04 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 35
Рейтинг сообщений: 39
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52
Сообщений: 2422
Рейтинг сообщения: 0
Cheba писал(а):
логика и алгебра - это разделы математики.

Вы наверное не паяли схемы на логических микросхемах.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Троичная логика
СообщениеДобавлено: Пн июн 17, 2013 12:50:42 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1012
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Сообщений: 18808
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Вынес обсуждение троичной логиги в отдельную тему.

_________________
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Измерить нннада?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Фотоархив ваших устройств!
СообщениеДобавлено: Пн июн 17, 2013 12:52:45 
Мучитель микросхем

Карма: 22
Рейтинг сообщений: 87
Зарегистрирован: Ср сен 26, 2012 14:12:47
Сообщений: 447
Откуда: Київ
Рейтинг сообщения: 0
Слесарь писал(а):
Вы наверное не паяли схемы на логических микросхемах.

Вот именно, что паял. Более того, имею соответствующее профильное образование 8) Предлагаю всё же не спорить теоретически, а попробовать реализовать в железе четырёхтритовый сумматор, чтобы сравнить насколько "незначительно" он усложнится по сравнению с двоичным на аналогичную размерность. Вопросы физически непреодолимого худшего быстродействия и большей потребляемой мощности троичной логики по сравнению с двоичной мы пока оставим вне рамок дискуссии :)

Gudd-Head писал(а):
Вынес обсуждение троичной логиги в отдельную тему.

В "Умные мысли", плиз, это всё же достаточно интересная тема, чтобы потеряться на фоне сисек и политики.


Последний раз редактировалось Gudd-Head Пн июн 17, 2013 12:56:05, всего редактировалось 2 раз(а).
Сделано


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Троичная логика
СообщениеДобавлено: Пн июн 17, 2013 12:54:45 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1012
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Сообщений: 18808
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Для начала хотелось бы теории — перевода из десятичной/двоичной в третичную логику и обратно, а также троичную алгебру.
Хотя вроде ничего сложного, если 0, +1 и -1 заменить на 0, 1 и 2.

_________________
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Измерить нннада?


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  1, , , ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 36


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y