Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт апр 23, 2024 21:04:38

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3034 ]     ... , , , 121, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Чт янв 11, 2018 16:34:44 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 46
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2016 10:30:29
Сообщений: 251
Рейтинг сообщения: 0
akl писал(а):
По сравнению со схемой ниже пока никаких преимуществ не видно.

2 akl
Самое интересное, КПД этой схемы можно очень просто еще поднять (вплоть до 90%). Поскольку трансформатор (автотрансформатор) все-равно мотать, то можно сделать отвод для запитки транзистора раскачки как в схеме ниже. Т.е. на МС34063 (без внешних транзисторов) можно легко собирать ВВ преобразователь с КПД 90%. Нужно очень постараться, чтобы добиться такого результата с другими мелкосхемами.
О потерях:
Типовое сопротивление канала полевых транзисторов: IRF740, IRF840 - 0.55...0.85 Ом. Потери на токе 1А - 0.55...0.85 Вт.
Напряжение насыщения биполярных транзисторов на токе 1А: 2SC2383, 2SC4793 - 0.2...0.3 В. Потери на токе 1А - 0.2...0.3 Вт.
Это очень упрощенная оценка, но kollaider-ру на заметку сойдет. Где цифра меньше??


Вложения:
33.JPG [79.54 KiB]
Скачиваний: 873
Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Чт янв 11, 2018 17:03:35 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 2030
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Сообщений: 6619
Откуда: Сердце Пармы
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Типовое сопротивление канала полевых транзисторов: IRF740, IRF840 - 0.55...0.85 Ом. Потери на токе 1А - 0.55...0.85 Вт.
а если внимательней считать?

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Чт янв 11, 2018 17:19:03 
Прорезались зубы

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 85
Зарегистрирован: Вс ноя 16, 2014 17:38:17
Сообщений: 211
Рейтинг сообщения: 0
Если на выход 34063 поставить LL полевик, то она , пожалуй, так же неплохо будет работать от 5в :tea: .

̇


У меня толком не заработала


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Чт янв 11, 2018 17:33:22 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 46
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2016 10:30:29
Сообщений: 251
Рейтинг сообщения: 0
Ivanoff-iv писал(а):
а если внимательней считать?

Предполагаю, что Ivanoff-iv:
1. Не знает закон Ома.
2. Не доступен калькулятор.(надо в уме складывать большие числа :) )

Спрячу простыню:
СпойлерМощность рассеивания и правильный выбор MOSFET транзистора
Включенный MOSFET транзистор рассеивает очень небольшую мощность, являющуюся функцией прямого падения напряжения, зависящего, в свою очередь, от сопротивления открытого канала RDS(ON).
(Ton_off*Vgs)/Qg.
Ig = Qg/Ton_off
Rg = (Vgs - Vgm)/Igd
Ton > 30Сrss * Rg
Ton/off = (Qg*Rg)/Ug
Одна из распространенных ошибок заключается в том, что, стремясь к наивысшей эффективности, разработчики выбирают MOSFET транзисторы с наименьшим значением RDS(ON) и ожидают, что транзисторы будут совершенно холодными. В реальности все может быть совершенно по-другому.
Транзисторы с самым низким сопротивлением RDS(ON) имеют большую входную паразитную емкость. Управлять затвором транзисторов с большой емкостью намного труднее, приходится ограничивать частоту переключения, а это, в свою очередь, увеличивает время нарастания и спада импульсов. Поэтому нужно пытаться выбирать транзисторы с небольшой входной емкостью, чтобы облегчить управление транзистором. В общем случае, для MOSFET транзисторов с низким сопротивлением RDS(ON) характерна прямая связь входной емкости с пробивным напряжением сток-исток, т.е., при уменьшении емкости уменьшается и напряжение. Выбор оптимального транзистора должен начинаться с сопоставления пробивного напряжения VDSS и требуемых характеристик схемы. Далее следует убедиться, что транзистор имеет приемлемую, с точки зрения потерь мощности, величину RDS(ON), но основным критерием должна быть минимальная входная емкость, которая позволяла бы упростить управление транзистором и облегчить режим работы драйвера затвора.
Разработчик не должен пренебрегать коммутационными потерями, обусловленными паразитными емкостями дискретных элементов. Полная мощность, рассеиваемая MOSFET транзистором, выражается следующей формулой:
PD = Presistive + Pswitching = RDS(ON) × ILOAD2 + (CRSS × V2 × FSW × ILOAD) / IGATE
где
ILOAD – ток нагрузки
CRSS – проходная емкость
V – размах напряжения на нагрузке
FSW – частота переключения
IGATE – ток затвора
К примеру, давайте представим, что для выходного каскада мощностью 100 Вт мы выбрали замечательный транзистор FDP047N10 фирмы Fairchild Semiconductor, имеющий RDS(ON) = 3.9 мОм и CRSS = 455 пФ, который управляется MOSFET драйвером с выходным током 1 А. Каскад нагружен сопротивлением 8 Ом, размах напряжения на нагрузке 50 В при частоте сигнала 100 кГц. Рассеиваемая транзисторами мощность не превысит:
PD = 0.0039×5 А + (455×10–12×502×100×103×5 А) / 1 А = 0.0195 + 0.568 = 0.588 Вт
Если же выбрать транзистор FDP3651U, той же фирмы, с параметрами RDS(ON) = 18 мОм и CRSS = 89 пФ, рассеиваемая мощность будет равна:
PD = 0.018×5 А + (89×10–12×502×100×103×5 А)/1 А = 0.09 + 0.111 = 0.201 Вт
Из приведенного примера несложно сделать заключение, что выбор MOSFET транзистора должен основываться не просто на величине сопротивления канала в открытом состоянии, а на оптимизации совокупности характеристик.

Для биполярного силового транзистора к потерям добавим ток базы - 1/100....1/10 коммутируемого тока.


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Чт янв 11, 2018 18:02:55 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 38
Рейтинг сообщений: 538
Зарегистрирован: Пн июл 14, 2008 21:28:00
Сообщений: 10677
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
[quote="akl"]
О потерях:
Типовое сопротивление канала полевых транзисторов: IRF740, IRF840 - 0.55...0.85 Ом. Потери на токе 1А - 0.55...0.85 Вт.

Эти транзисторы давно старье, если честно.
Я применял в схеме с 34063 - IRFH5025 - 0,1 Ом при 10В на затворе при 250В на стоке.

_________________
Ищу тиратрон ТХИ1-2000/4, ГРИ ИН-23, ФЭУ-103; 134; 135, 138, 155, 157, лампу ИСШ-7.
Любые ГИС серий 203, 225, 233, 244, 250, 296, 801, 838 в любом состоянии. Компоненты и детали от миниатюрных твердотельных лазеров.


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Чт янв 11, 2018 18:15:14 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 46
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2016 10:30:29
Сообщений: 251
Рейтинг сообщения: 0
Обсуждается это сообщение: viewtopic.php?p=3276622#p3276622
Так что увы suslogon, напрямую от 5-ти вольт IRFH5025 не прокатит.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Чт янв 11, 2018 19:59:10 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 80
Зарегистрирован: Вс фев 03, 2013 00:47:59
Сообщений: 349
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 3
Ссылки на модули, если я не ошибаюсь.
РАЗ ДВА
ТРИ
ЧЕТЫРЕ ПЯТЬ ШЕСТЬ СЕМЬ


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Чт янв 11, 2018 21:49:40 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 38
Рейтинг сообщений: 538
Зарегистрирован: Пн июл 14, 2008 21:28:00
Сообщений: 10677
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Ссылки на модули, если я не ошибаюсь.
РАЗ ДВА
ТРИ
ЧЕТЫРЕ ПЯТЬ ШЕСТЬ СЕМЬ

Спасибо!
На днях закажу 100% 1-2шт :beer:

_________________
Ищу тиратрон ТХИ1-2000/4, ГРИ ИН-23, ФЭУ-103; 134; 135, 138, 155, 157, лампу ИСШ-7.
Любые ГИС серий 203, 225, 233, 244, 250, 296, 801, 838 в любом состоянии. Компоненты и детали от миниатюрных твердотельных лазеров.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Чт янв 11, 2018 22:07:45 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 80
Зарегистрирован: Вс фев 03, 2013 00:47:59
Сообщений: 349
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
А здесь видно название микросхемы.
И еще ссылка на Али
Если бы трансформаторы еще где-то купить - можно и часы собирать)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Чт янв 11, 2018 22:13:26 
Опытный кот

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 126
Зарегистрирован: Сб мар 07, 2015 20:48:22
Сообщений: 847
Откуда: Московская область
Рейтинг сообщения: 0
akl писал(а):
По сравнению со схемой ниже пока никаких преимуществ не видно.


Это очень упрощенная оценка, но kollaider-ру на заметку сойдет. Где цифра меньше??


Вы упорно не заметили что речь идет о питании 5 вольт. Само собой с авто(трансформатором). Сопротивление канала 30-вольтового мосфета сами найдете?
Но вы упорно вкрячиваете туда биполрник, где ему не место. Кактусы есть мне неинтересно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Пт янв 12, 2018 06:36:35 
Друг Кота

Карма: 64
Рейтинг сообщений: 966
Зарегистрирован: Пт мар 07, 2008 06:54:43
Сообщений: 4221
Откуда: Ижевск
Рейтинг сообщения: 0
... Т.е. на МС34063 (без внешних транзисторов) можно легко собирать ВВ преобразователь... Нужно очень постараться, чтобы добиться такого результата с другими мелкосхемами.
Совершенно верно. Например. Кстати, питание 5V... Все упирается в трансформатор; не каждый решится намотать, а на ебайэкспресс не купишь.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Пт янв 12, 2018 07:53:45 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 26
Рейтинг сообщений: 650
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 09:55:53
Сообщений: 1754
Откуда: Северодонецк
Рейтинг сообщения: 0
Topaloff писал(а):
Если бы трансформаторы еще где-то купить - можно и часы собирать)


Каркас такого размера купить бы где, намотать это уже дело техники, а то 5 вольтовых зарядок не наберешься.
Да и в большей части высокие они получаются :(

_________________
У того, кто делает — получается редко. У того, кто не делает — не получается никогда.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Пт янв 12, 2018 10:33:50 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 80
Зарегистрирован: Вс фев 03, 2013 00:47:59
Сообщений: 349
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
Можно заказать готовые трансформаторы или купить сердечники. Тут, тут или здесь например.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Пт янв 12, 2018 11:09:16 
Прорезались зубы

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 85
Зарегистрирован: Вс ноя 16, 2014 17:38:17
Сообщений: 211
Рейтинг сообщения: 0
Если бы трансформаторы еще где-то купить - можно и часы собирать)


Недавно были на ebay: https://www.ebay.com/itm/291830663531?rmvSB=true

теперь нет :-(


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Пт янв 12, 2018 17:53:26 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 46
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2016 10:30:29
Сообщений: 251
Рейтинг сообщения: 0
2 kollaider
Еще раз отмечу по МС34063.
1. Если делать на ней ВВ преобразователь от 5-ти вольт с дросселем - с высоковольтным биполярным транзистором можно получить результат лучше, чем с полевым. Если от 12-ти вольт - лучше с полевым.
2. Если делать на ней ВВ преобразователь от 5-ти вольт с трансформатором (автотрансформатором) - внешний транзистор не нужен никакой (в том числе 30-вольтовый мосфет). Достаточно того, что есть уже "внутри" МС34063.
2 akl
Пробовал как-то запитку ламп (ИН-16) таким образом - и вот:
- в динамике (4 лампы) в лампе есть паразитная засветка выключенных в данный момент цифр, а особенно тех цифр, что горят в соседних лампах. Причина следующая - на частоте работы около 16КГц (у меня) заметное влияние оказывает уже паразитная емкость (пикофарадная) между цифрами в баллоне лампы. В результате, через эту емкость ток "перетекает" с "включенной" на "выключенные" цифры, и те подсвечивают. "Вылечить" это можно только одним способом - понижать рабочую частоту трансформатора, что влечет за собой увеличение его размера... Иметь 4-ре здоровые балабухи - не вариант.
Самая печаль - лампы у меня через несколько месяцев такой работы почему-то тихо умерли, потухли.. (были новые). С чем связать сей факт - не знаю.
P.S. Предполагаю, что у более габаритной ИН-12 емкости между цифрами будут меньше, чем у ИН-16. К тому-же, судя по размерам твоего трансформатора, частота его работы, вероятно, единицы килогерц, соответственно утечка тока на выключенные цифры не такая сильная.. Как итог - у тебя эта паразитная засветка может и не кидается в глаза..
P.S.2 Когда светит одна лампа, как у тебя на картинке - паразитной засветки нет. :) Хотя ощущается нехватка яркости - то-же трудно излечимо с таким вариантом питания..
Вообщем, "зарубал" для себя я эту схему, akl.
P.S.3 Мне видится вполне жизнеспособным такой вариант ВВ-преобразователя: МС34063+дроссель+утроитель. В качестве диодов на выход хватит трех BAV99. Это вариант с минимальными затратами и трудоемкостью.
Кристалл МС34063, выходной силовой транзистор - левая часть кристалла:
https://s.zeptobars.com/MC34063-2-HD.jpg


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Пт янв 12, 2018 21:45:10 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 415
Зарегистрирован: Чт мар 20, 2008 01:06:40
Сообщений: 2916
Откуда: Севастополь
Рейтинг сообщения: 0
Кристалл МС34063, выходной силовой транзистор - левая часть кристалла:
https://s.zeptobars.com/MC34063-2-HD.jpg
А слабо эту 9-мегабайтную, нахрен никому не нужную в этой теме хренотень привести к такому виду ?

Изображение

Вложение:
MC34063-2-HD.jpg [142.3 KiB]
Скачиваний: 1656

_________________
>(*.*)<
Котище огромно, ушасто, пушисто, глазасто, зубасто, колючелапо и мявай. (c)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Пт янв 12, 2018 22:58:01 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 46
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2016 10:30:29
Сообщений: 251
Рейтинг сообщения: 0
А о чем нужно писать в теме "Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах", что-бы не задеть тонкую душевную организацию здешних завсегдатаев? :wink:
Разве есть ответ? Может кто наоборот хочет рассмотреть потроха мелкосхемы в деталях. Поправлю линк: https://zeptobars.com/en/?p=11
Вся эта тема, по настоящему, нахрен никому не нужна. Может десятку человек из миллиона.
Чтобы мы не делали:
СпойлерИтог пока один, смерть. И в подавляющем большинстве случаев забвение. Успешные или не очень успешные люди в прошлом. Несколько сот лет назад у кого то землянка, у кого то хороший крепкий дом и доход (успех материальный), но кто сейчас об этом помнит?
В памяти остаются только ограниченное (по сравнению с численностью населения) число людей.
Нужно думать о долговременных последствиях и работать на перспективу.
Вторая сторона: Нужно получать ощущение жизни здесь и сейчас (что бы жизнь не прошла в призрачном стремлении к чему то лучшему в будущем).
И все болтается между этими двумя сторонами.
Каждый выбирает для себя. 


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Сб янв 13, 2018 10:00:55 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 38
Рейтинг сообщений: 538
Зарегистрирован: Пн июл 14, 2008 21:28:00
Сообщений: 10677
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
А о чем нужно писать в теме "Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах", что-бы не задеть тонкую душевную организацию здешних завсегдатаев?

Да все просто: выдавайте свою схему в собранном виде, все замеры и тд... А так - это все пустая теория...

_________________
Ищу тиратрон ТХИ1-2000/4, ГРИ ИН-23, ФЭУ-103; 134; 135, 138, 155, 157, лампу ИСШ-7.
Любые ГИС серий 203, 225, 233, 244, 250, 296, 801, 838 в любом состоянии. Компоненты и детали от миниатюрных твердотельных лазеров.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Сб янв 13, 2018 13:33:27 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 46
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2016 10:30:29
Сообщений: 251
Рейтинг сообщения: 0
Так тут в теме 99% постов - теория или флуд. Покажи мне хоть один пост с схемой в собранном виде и всеми замерами и.т.д. :))
Но так оно и должно быть. В готовом изделии всегда 99% вложенного труда - это его разработка, а 1% - его изготовление. :idea:
Схемка (платка) у меня накидана давно, при случае проверю.


Вложения:
34063.pdf [7.07 KiB]
Скачиваний: 571
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Чт янв 18, 2018 23:16:10 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 46
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2016 10:30:29
Сообщений: 251
Рейтинг сообщения: 0
Как и следовало ожидать, вышеозначенный мною ВВ преобразовать МС34063+дроссель+утроитель запустился без всяких проблем.
Измеренный на мощности около 1Вт КПД составил 70%. На фото ток через лампу - 4,5 мА. В преобразователе при длительной работе слегка нагревается дроссель, я бы оценил его температуру максимум градусов в 35, остальные детали холодные.
Как-бы неплохая альтернатива всяким мудреным и вычурным схемам. :))


Вложения:
IMG_20180118_225229.jpg [120.88 KiB]
Скачиваний: 1090
Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3034 ]     ... , , , 121, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 32


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y