Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Часы на трубе от осцилографа
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Чт мар 28, 2024 11:08:55

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 177 ]     ... , , , 8,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на трубе от осцилографа
СообщениеДобавлено: Чт ноя 28, 2013 11:28:10 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 50
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 09:00:34
Сообщений: 472
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
В ЛС ответил.

_________________
I'm on a huge rock, flying through space!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Рисование на кинескопе - чем ярче, тем кривее?
СообщениеДобавлено: Вт окт 28, 2014 00:06:09 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 27, 2012 15:32:24
Сообщений: 226
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Валяется у меня давно осциллографическая трубка 5ЛО38И, и захотелось сделать из неё часы.
Вроде как невелика хитрость - 1000В на анод, 200В на фокусировку, -100В на модулятор, отклоняющие пластины на +-100В относительно 1100В, микроконтроллер, ЦАП.

И всё вроде как работает, но вот только изображение искажается при увеличении яркости.

Т.е. если модулятор дергается между закрытием в -100 вольт и открытием в Х вольт, то по ходу Х от -60В (чуть появляется изображение) в сторону нуля изображение меняется вот так:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Изображение как бы скукоживается к центру, изгибаясь по ходу.
Линия на круге идёт из точки начала рисования круга, и стрелки тоже рисуются от центра.
Как будто бы при открытии модулятора луч сначала в правильном месте, но потом сползает в неправильное.

Естественно, первым делом я проверил не проседают ли какие-либо напряжения.
Вроде как всё ок, и на мультиметре и на осциллографе.

Если это нормально, и более толстый луч требует большего отклоняющего напряжения, то непонятно, каким образом нормально работает ручка регулировки яркости на обычном осциллографе. Вроде как выкручивание её до упора ничего не искажало.

На этом идеи кончились.

От чего такое может быть?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Рисование на кинескопе - чем ярче, тем кривее?
СообщениеДобавлено: Вт окт 28, 2014 00:41:34 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: 42
Рейтинг сообщений: 393
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2007 17:09:12
Сообщений: 970
Рейтинг сообщения: 0
Artlav писал(а):
Изображение как бы скукоживается к центру, изгибаясь по ходу.
От чего такое может быть?
Ток катода какой?
Подобное уже было с японской бензопилой.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Рисование на кинескопе - чем ярче, тем кривее?
СообщениеДобавлено: Вт окт 28, 2014 01:00:30 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 27, 2012 15:32:24
Сообщений: 226
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Денис писал(а):
Подобное уже было с японской бензопилой.
Поучительно, но тут таки все значения в пределах допустимого - http://istok2.com/data/294
Так что не совсем ясно, к чему анекдот то.


Вернуться наверх
 
Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Рисование на кинескопе - чем ярче, тем кривее?
СообщениеДобавлено: Вт окт 28, 2014 06:25:19 
Друг Кота

Карма: 19
Рейтинг сообщений: 461
Зарегистрирован: Чт апр 29, 2010 07:39:15
Сообщений: 3122
Откуда: Молдова Бельцы
Рейтинг сообщения: 0
Может тут что-нибудь найдёшь.
viewtopic.php?f=3&t=34677

Кстати, тут тоже не ровно. (Пример из сети).


Вложения:
Oscilloclock_3.jpg [135.54 KiB]
Скачиваний: 1181
Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Рисование на кинескопе - чем ярче, тем кривее?
СообщениеДобавлено: Вт окт 28, 2014 20:41:20 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 27, 2012 15:32:24
Сообщений: 226
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Короче, разобрался.
У отклоняющих пластин, оказывается, есть ток утечки.
И этот ток тем сильнее, чем ярче луч.
А я делал из расчёта что пластины идеально изолированные, потому при увеличении яркости напряжения на них проседали, и луч сползал в сторону центра, создавая причудливые искажения.

sergeisams писал(а):
Может тут что-нибудь найдёшь.
Спасибо, интересная тема.

sergeisams писал(а):
Кстати, тут тоже не ровно. (Пример из сети).
Это другое, похоже там трубку размегнитить надо.
По крайней мере от неровностей я так избавлялся.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на трубе от осцилографа
СообщениеДобавлено: Вт окт 28, 2014 23:51:37 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 27, 2012 15:32:24
Сообщений: 226
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Итак, стоит оживить тему, т.к. в ней вроде как никто так часиков и не сделал.
А идея интересная и по своему красивая.

Я вроде как все грабли собрал, и получил таки приемлемый результат.

Схемы выложу по мере решения оставшихся граблей.
Конструкция далеко не самая эффективная, и во многом сделана "в лоб" на импульсных преобразователях.

Трубка 5ЛО38И, графика векторная, рисуется с atmega328p.
Изображение
Изображение

Пойдём по граблям последовательно.
-Купленная когда-то на базаре трубка была намагничена. Из-за этого изображение было эллиптическое и смещённое. Решается поднесением к большому электромагниту, запитанному от 50Гц, с медленным отнесением после десяти секунд нахождения рядом с ним.

-Отклоняющие пластины не являются абсолютно изолированными, потому усилители отклонения должны иметь возможность держать некоторую нагрузку. Иначе изображение будет "стекаться" к центру, изгибаясь и искажаясь.

-Отклоняющие пластины должны быть на потенциале анода. Как оказалось, это не очевидно - во всех описаниях трубок говорится только о приложении к ним напряжения. Решается оптопарой между АЦП и МК.


Оставшиеся грабли:
-Изображение колеблется в такт шуму на выходе преобразователя 1000В. Должно решаться изготовлением более качественного преобразователя.

-Линии частично размазаны. Источник питания для отклонения не был рассчитан на нагрузку, так что пункт 2 из решенных граблей остаётся немного в силе.

-Яркость нелинейная. Не удивительно, т.к. луч движется нелинейно, а со скоростью зарядки тормозящего конденсатора. Без конденсаторов получается набор точек, т.к. луч перемещается мгновенно. С ними - неравномерно. Как получить равномерные линии я пока не придумал. Можно делать много маленьких отрезков, но тогда упираемся во время отрисовки кадра.


Общие комментарии:
-Трубка работает на меньшем напряжении анода, чем штатное. Но, чем выше напряжение, тем тоньше линии и точечнее фокусировка луча.
-Потребление и утечки тока пропорциональны яркости луча (таки не очевидно)
-Магнитное поле земли отклоняет изображение почти на +-сантиметр, и на широтах Москвы оно направлено не по оси север-юг, а север-верх, юг-низ, почти вертикально.
-Трубка выдерживает однократное падение экраном вниз на деревянный стол с высоты в 1 метр :o


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на трубе от осцилографа
СообщениеДобавлено: Ср окт 29, 2014 15:22:22 
Мудрый кот

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 272
Зарегистрирован: Пт мар 26, 2010 17:16:52
Сообщений: 1769
Откуда: Kazan
Рейтинг сообщения: 0
Чтобы, по крайней мере чтобы уменьшить влияние магнитных полей на луч, на трубу одевают пермалоевый экран.
Так сделано в осциллографах.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на трубе от осцилографа
СообщениеДобавлено: Сб ноя 01, 2014 10:14:23 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42407
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Artlav писал(а):
...Трубка выдерживает однократное падение экраном вниз на деревянный стол с высоты в 1 метр :o

В составе осциллографа, подобная вынесла падение с полутора метров на бетонный пол - но форма пятна стала не круглой, а "полулунной", и геометрия "растра" заметно исказилась - конструкция "пушки" от удара деформировалась! :dont_know: :(


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на трубе от осцилографа
СообщениеДобавлено: Сб ноя 01, 2014 18:58:27 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 27, 2012 15:32:24
Сообщений: 226
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Продолжение.

Изображение

-Колебание изображения успешно решилось изготовлением нормального БП.

-Размазанность линий НЕ решилась улучшением отклоняющих усилителей. Похоже пятно четче на моей трубке просто не сможет быть.
Если кто знаком с 5ЛО38И - интересно узнать, так ли это или нет.

-Нелинейность линий похоже тривиально не решается. Я ускорил луч в 10 раз и линии стали чуть ровнее, но вот от точек как избавиться - уже совсем не ясно. Да и следы стали появляться от открытия/закрытия.
Проще говоря, время движения луча меньше времени, требующегося МК на отправку данных к ЦАП.

-Ещё интересное наблюдение про пленочные конденсаторы
Конденсаторы нижеприложенного типа частично пробивает на 1000В.
Либо они в китайских вольтах маркированы (три по цене одного), либо конкретно мне попались хреновые.
Результат - всполохи на экране, от мимолетного проседания напряжения при пробое.
Изображение

As писал(а):
но форма пятна стала не круглой, а "полулунной", и геометрия "растра" заметно исказилась - конструкция "пушки" от удара деформировалась! :dont_know: :(
О.
А оно вот такое не напоминает?
У меня фокусировка как-то крестиком - либо по одной оси всё четко, либо по другой, либо смазанное равномерно.
Т.е. если сфокусировать Х, то У размазан:
Изображение

pcb432 писал(а):
Чтобы, по крайней мере чтобы уменьшить влияние магнитных полей на луч, на трубу одевают пермалоевый экран.
Оно то хорошо, но вот добыть его где-то надо.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на трубе от осцилографа
СообщениеДобавлено: Пн ноя 03, 2014 08:53:35 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42407
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Artlav писал(а):
А оно вот такое не напоминает?

Немного... :dont_know: На осциллографе я рассматривал форму пятна, увеличив его регулятором фокусировки - получилась фигура на подобие буквы D... :dont_know: А вот при минимальном диаметре пятна получается что то, похожее на Ваш случай... (видимо, от удара сместились электроды "пушки"... :( )


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на трубе от осцилографа
СообщениеДобавлено: Вт ноя 04, 2014 17:53:08 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 779
Зарегистрирован: Чт дек 12, 2013 11:18:14
Сообщений: 2180
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг сообщения: 0
Там еще должен быть электрод регулировки астигматизма -- неравномерного фокуса по X и Y. Хотя возможно на такой "простенькой" трубе это не предусматривалось.

Зачетно выходит, одобрямс.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на трубе от осцилографа
СообщениеДобавлено: Чт ноя 06, 2014 14:08:21 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42407
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Artlav писал(а):
...-Трубка работает на меньшем напряжении анода, чем штатное. Но, чем выше напряжение, тем тоньше линии и точечнее фокусировка луча.

Чем выше анодное напряжение - тем больше яркость точки при том же токе луча. Чем меньше ток луча - тем меньше диаметр точки. Но, при большом анодном напряжении нужен и больший размах напряжений на отклоняющих пластинах... :dont_know:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на трубе от осцилографа
СообщениеДобавлено: Пн янв 05, 2015 00:58:49 
Друг Кота

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 24
Зарегистрирован: Вс июл 24, 2011 11:38:09
Сообщений: 6141
Рейтинг сообщения: 0
Валяется несколько трубок да всё никак ничего, под маленький осцил даже бп частично сделал.
Всёж интересная штука Vectrex была, плохо что провалилась, но хорошо бы на какой нибудь ардуине проект подннять


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на трубе от осцилографа
СообщениеДобавлено: Ср янв 21, 2015 17:49:38 
Родился

Зарегистрирован: Вт дек 02, 2014 02:52:48
Сообщений: 15
Откуда: Харьков
Рейтинг сообщения: 0
Artlav,
здравствуйте.
Как раз есть одна такая трубка. Не поделитесь проектом? Искал в интернете, но все схемы или плохие, или с нерабочими ссылками на прошивки и документацию.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на трубе от осцилографа
СообщениеДобавлено: Пн авг 03, 2015 17:27:01 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 03, 2009 08:56:09
Сообщений: 16
Откуда: klaipeda
Рейтинг сообщения: 1
Ест такие кто сделал такие часики ? Или толко пиздет


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на трубе от осцилографа
СообщениеДобавлено: Пн авг 03, 2015 17:36:33 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 03, 2009 08:56:09
Сообщений: 16
Откуда: klaipeda
Рейтинг сообщения: 0
sauliuss писал(а):
vsem privet hociu pohvastaca toze sobral ciasiki na trubke 6l01i posheme http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbr ... -Clock.htm
http://s017.radikal.ru/i427/1201/c6/189617d07b21.jpg

ЯДелал часики .


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на трубе от осцилографа
СообщениеДобавлено: Вт авг 11, 2015 12:25:02 
Первый раз сказал Мяу!

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 9
Зарегистрирован: Ср авг 05, 2015 15:31:06
Сообщений: 28
Рейтинг сообщения: 0
Всем доброго времени суток.
Вот тоже захотел поиграться с ЭЛТ. :)
Правда мне нужно не время выводить, а несколько для иных целей.
У меня уже есть ненужный осциллограф http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0%98%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8B/%D0%9E%D1%81%D1%86%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%9B%D0%9E70_%D0%9B%D0%9E274.jpg, я хочу в нём оставить только цепи питания трубки, остальное (усилители, генератор) исключить, а к отклоняющим пластинам подключить усилители вертикального и горизонтального отклонения на транзисторах http://www.webx.dk/oz2cpu/clock-scope/deflection-schematic2.gif. Частота входного сигнала для усилителей мне требуется от 0 до 1кГц. Проблема в том, что я вообще никогда не работал с элт, многое не ясно, например относительно чего подаётся напряжение на пластины. Если я полностью отключу пластины от штатной схемы осциллографа, подключу их к выходу дифференциального каскада, а сам каскад запитаю от стороннего источника питания - будет ли это работать? Или же питание на пластины должно подаваться относительно второго анода?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на трубе от осцилографа
СообщениеДобавлено: Вт авг 11, 2015 17:21:57 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 52
Рейтинг сообщений: 846
Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 03:01:06
Сообщений: 16548
Откуда: Moscow-Izmaylovo
Рейтинг сообщения: 0
https://www.google.com/search?q=tube+sc ... 1yCh3L0wnO

_________________
Лечу лечить WWWашу покалеченную технику.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на трубе от осцилографа
СообщениеДобавлено: Вт авг 11, 2015 17:48:27 
Первый раз сказал Мяу!

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 9
Зарегистрирован: Ср авг 05, 2015 15:31:06
Сообщений: 28
Рейтинг сообщения: 0
m.ix писал(а):
https://www.google.com/search?q=tube+scope+clock&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0CAcQ_AUoAWoVChMIofLe5auhxwIVKp1yCh3L0wnO

Я не очень хорошо сформулировал свой вопрос.
С питанием самой трубки и назначением отдельных напряжений я разобрался, более того у меня уже это всё есть. Пластины я отсоединил, теперь на экране точка, яркость и фокус регулируются.
Теперь к пластинам (пусть будет Y) я подключаю дифференциальный каскад на высоковольтных транзисторах (принцип работы диф. каскада тоже понятен). Затруднение возникает как связать питание этого усилителя с существующей схемой осциллографа ЛО-70.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 177 ]     ... , , , 8,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 32


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y