Доброго дня. . Собственно вопрос: хотелось бы всё-таки понять, каким образом на запуск данной схемы повлияло изменение R4? С LC контуром и С12 порядка 560 пф она прекрасно запускалась и при остальных неизменных номиналах, работая на той же частоте (да плюс её ещё можно было менять в широких пределах сердечником катушки).
Полагаю , что детальки были не того качества, которые были нужны, только и всего. По своим экспериментам с генераторами , емкости брал в основном слюдяные, в них очень мало потерь. Больше стабильность, по сравнению с керамикой. Имеется ввиду из доступно возможного. А вот с мелкой керамикой проблеммы возникали, при чем не раз обращал внимание на простой срыв генерации.
Т.е. иными словами, кварцы более требовательны к деталям, нежели LC-контуры? И всё-таки непонятно, каким образом понятие качества в данном случае относится к резистору. Я после этого пробовал возвращать старый R4 на 100кОм, и генерация снова пропадала.
Карма: 12
Рейтинг сообщений: 169
Зарегистрирован: Ср сен 21, 2016 17:21:32 Сообщений: 353 Откуда: Россия
Рейтинг сообщения:0
vek писал(а):
Генераторы которые в принципе заводятся и с р<<100. Зачем это делается? Это делается по большому счету либо от безысходности(нету магазинов рядом/нету интернета в поселке?
Схема выбирается в зависимости от требований к генератору в каждом конкретном случае, т.к. различные схемы имеют свои достоинства и свои недостатка. Вот из этих компромиссов и выбирают схему в нужном конкретном случае.
CrazyBeaver писал(а):
Поменял его на 200 кОм и генератор наконец-то запустился. Собственно вопрос: хотелось бы всё-таки понять, каким образом на запуск данной схемы повлияло изменение R4?
Для работы генератора нужно выполнить два условия. 1. Баланс фаз. 2. Баланс амплитуд. Условия получения "баланса амплитуд" при работе с контуром и кварцем совершенно разные.
CrazyBeaver писал(а):
пришлось также увеличить номиналы С4 и С5
Много раз писали, что на практике в этой схеме данные конденсаторы берутся исходя из формулы
С=1000/Fкв
Где "С" в пикофарадах Fкв в мегагерцах.
Хотя часто генератор запускается, если эти конденсаторы уменьшить в два раза. Исходя из этого, в вашем случае конденсаторы должны быть порядка 2000 пф
Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.
Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре.
Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.
С=1000/Fкв, Где "С" в пикофарадах, Fкв в мегагерцах.
Опечатка. Слишком мелкий конденсатор будет! А как правильно?
_________________ Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред. Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт. Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот.
Позвольте добавить немного из своего опыта. С кварцами приходилось работать еще в 70-80 гг прошлого века. При разработке и отладке схем выяснилось, что кварцы имеют разную "активность", т.е. способность активироваться при разных значениях сопрягающих емкостей. Одни запускались при емкостях 10-100 пФ, а другим аналогичным приходилось подбирать гораздо большие емкости. Вот на фото расположены кварцы в порядке возрастания "активности": Т.е. сложнее всего возбудить вакуумные кварцы из старых приборов, затем в больших металлических корпусах. Наиболее легко возбуждаются и точно подстраиваются последние пять разновидностей. Но есть еще особенность, надо различать кварцы для работы в КМОП генераторах (включая и часовые кварцы 32768 кГц) и кварцы для работы с ТТЛ логикой. Поэтому собирая что то на транзисторах надо учитывать внутреннюю емкость менее 5 рФ "активные" кварцы", 5 и более пФ - требуют индивидуальной подборки для стабильного возбуждения.
1. Баланс фаз. 2. Баланс амплитуд. Условия получения "баланса амплитуд" при работе с контуром и кварцем совершенно разные.
Спасибо огромное. Сильно мощно направили.Вектор копания скорректировали (блин,почему в учебниках и статьях не акцентируют внимания на таких простых вещах? )
_________________ В первый раз меня ударило током - и я подумал что ни черта не соображаю в электричестве. Во второй раз был аккуратнее и меня не ударило - теперь я возомнил из себя крутого микроэлектронщика.
Не правильно выразился - "не акцентируют",вроде-бы как-бы действительно объясняют,но не акцентируют внимание (хотя это сугубо мое мировосприятие и возможно у меня просто странное мировосприятие)СПС еще раз перечитываю.спс
Добавлено after 6 minutes 11 seconds: Подскажите пожалуйста: собрал такой генератор (для RFID),заодно катушка = антенна - ваааще здорово должно быть:[url=http://radikal.ru] Запускается он отлично,но есть одно НО! (снимаю выход в точке между С1 и L1 b коллектором) Вроде несущая как и 125кГц :
Чуть отдаляем и видим:
И как я это вижу:
Не очень пойму что эти сдвинутые по фазе синусоиды значат? Как приучать этот генератор? С чего начинать?
_________________ В первый раз меня ударило током - и я подумал что ни черта не соображаю в электричестве. Во второй раз был аккуратнее и меня не ударило - теперь я возомнил из себя крутого микроэлектронщика.
Последний раз редактировалось vek Пт фев 24, 2017 13:28:53, всего редактировалось 6 раз(а).
конденсатор забыли... Для ВЧ генератор это желательно/обязательно
Вложение:
1.png
Извините,забыл упомянуть что питание берется от телефонной зарядки и на всякий случай зашунтировано электролитическим и керамическим конденсатором. Т.е. по сути это выглядит так: правда конденсаторы достаточно далеко от основной схемы,но и ничего другого не питают
Добавлено after 37 minutes 6 seconds: это может быть от того что L слишком большая (намотал чуть-ли не на кострюльке по диаметру более 50 витков),а С общ слишком маленькая? В подобном генераторе,когда отношение L и C были другими ( L была значительно меньше,а С была побольше,разница в номиналах примерно в 8-10 раз)
_________________ В первый раз меня ударило током - и я подумал что ни черта не соображаю в электричестве. Во второй раз был аккуратнее и меня не ударило - теперь я возомнил из себя крутого микроэлектронщика.
Последний раз редактировалось vek Пт фев 24, 2017 13:58:53, всего редактировалось 1 раз.
На счет С3=0.22мкФ - я понял так что: на базе нужно больше бороться с низкочастотными помехами(22пФ - это чересчур излишне,слишком высокие частоты все равно не особо повлияют) Верно размышляю? Извините,не понял как получились 1800пф и 5100пф? Это ведь примерно и равно как у меня 2800пФ/2 = 1400пФ (У меня было соотношение 1:1),но соотношение разное. Не ясно откуда такое соотношение? объясните? (С1 и С2 ведь одинаково по фазе заряжаются,даже если их номиналы различны? или нет?) Откуда такие номиналы - вааще не ясно. Колебательный контур тут L1 - С1-С2 ? верно? это последовательный колебательный контур,состоящий из 3х элементов? Верно?
Добавлено after 5 minutes 37 seconds:
Плюсик писал(а):
И вполне вероятно R1 придется увеличить, если генератор не запуститься.
Дело в том что: генератор - то по сути запускается, но он как-бы не синус выдает,а следующее:
Тут как-бы каккая-то хрень, не вполне понятная. Что значат эти осциллограммы?
Добавлено after 15 minutes 48 seconds:
Добавлено after 1 minute 27 seconds: Почему так? Я запутался .( С несущей ВЧ -кстати все в порядке: как и расчитывалась = 125 кГЦ)
_________________ В первый раз меня ударило током - и я подумал что ни черта не соображаю в электричестве. Во второй раз был аккуратнее и меня не ударило - теперь я возомнил из себя крутого микроэлектронщика.
Карма: 12
Рейтинг сообщений: 169
Зарегистрирован: Ср сен 21, 2016 17:21:32 Сообщений: 353 Откуда: Россия
Рейтинг сообщения:0
vek писал(а):
На счет С3=0.22мкФ - я понял так что: на базе нужно больше бороться с низкочастотными помехами(22пФ - это чересчур излишне,слишком высокие частоты все равно не особо повлияют) Верно размышляю?
В этой теме viewtopic.php?f=28&t=33417 Все подробно написано про работу генератора по данной схеме. В том числе и написано, для чего служит конденсатор соединяющий базу транзистора с общим проводом. Он переводит транзистор в режим работы с ОБЩЕЙ БАЗОЙ на рабочей частоте. viewtopic.php?p=532270#p532270
aen писал(а):
Данный конденсатор должен иметь маленькое сопротивление на частоте работы генератора. В теории ноль, а на практике единицы ом. В крайнем случае десятки.
Т.е. он должен иметь как можно меньшее сопротивление на частоте в вашем случае 125 кГц, поэтому его емкость никак не может быть десятки пикофарад при работе генератора на данной частоте.
В том числе и написано, для чего служит конденсатор соединяющий базу транзистора с общим проводом.
СПС пошел читать. ОГРОМНОЕ СПСБ!!!!!!!! Я честно говоря не мог задать вопрос: "а не с ОБ? ли эта схема, т.к. она вроде с ОЭ на первый взгляд)))"Мля! спасибо за ссылку. Добавлено after 2 minutes 41 second: Для собственного успокоения:Колебательный контур тут L1 - С1-С2 ? верно? это последовательный колебательный контур,состоящий из 3х элементов? Верно?
_________________ В первый раз меня ударило током - и я подумал что ни черта не соображаю в электричестве. Во второй раз был аккуратнее и меня не ударило - теперь я возомнил из себя крутого микроэлектронщика.
Карма: 12
Рейтинг сообщений: 169
Зарегистрирован: Ср сен 21, 2016 17:21:32 Сообщений: 353 Откуда: Россия
Рейтинг сообщения:0
vek писал(а):
это последовательный колебательный контур,состоящий из 3х элементов? Верно?
Не верно. Контур здесь не последовательный, а ПАРАЛЛЕЛЬНЫЙ.
Имеем катушку и ПАРАЛЛЕЛЬНО катушке включены последовательно соединенные конденсаторы С1, С2 и С4
Т.о. видим, что контур здесь ПАРАЛЛЕЛЬНЫЙ, т.е. катушка и ПАРАЛЛЕЛЬНО её включена цепочка конденсаторов емкость которой можно подсчитатать по формуле из школьного учебника физики за 8 класс.
Остальное читайте в теме, ссылку на которую уже давал. В теме про это все уже написано. viewtopic.php?f=28&t=33417 Читайте.
vek писал(а):
правда конденсаторы достаточно далеко от основной схемы
Вот из за того, что блокировочный конденсатор С4 тоже входит в контур, поэтому его и не следует располагать далеко, как это умудрились сделать Вы. Вот поэтому этот блокировочный конденсатор нужно располагать как можно ближе к катушке, т.к. он непосредственно входит в состав колебательного контура.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 32
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения