Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Вопросы по генератору ВЧ
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт апр 16, 2024 18:50:56

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 914 ]     ... , , , 26, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по генератору ВЧ
СообщениеДобавлено: Чт фев 16, 2017 13:33:45 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 95
Рейтинг сообщений: 1785
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2011 18:17:50
Сообщений: 6230
Откуда: Western Siberia
Рейтинг сообщения: 0
CrazyBeaver писал(а):
Доброго дня.
. Собственно вопрос: хотелось бы всё-таки понять, каким образом на запуск данной схемы повлияло изменение R4? С LC контуром и С12 порядка 560 пф она прекрасно запускалась и при остальных неизменных номиналах, работая на той же частоте (да плюс её ещё можно было менять в широких пределах сердечником катушки).

:) Полагаю , что детальки были не того качества, которые были нужны, только и всего.
По своим экспериментам с генераторами , емкости брал в основном слюдяные, в них очень мало потерь.
Больше стабильность, по сравнению с керамикой. Имеется ввиду из доступно возможного.
А вот с мелкой керамикой проблеммы возникали, при чем не раз обращал внимание на простой срыв генерации.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по генератору ВЧ
СообщениеДобавлено: Чт фев 16, 2017 13:41:35 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Ср ноя 30, 2016 15:08:44
Сообщений: 95
Откуда: Питер
Рейтинг сообщения: 0
Т.е. иными словами, кварцы более требовательны к деталям, нежели LC-контуры?
И всё-таки непонятно, каким образом понятие качества в данном случае относится к резистору. Я после этого пробовал возвращать старый R4 на 100кОм, и генерация снова пропадала.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по генератору ВЧ
СообщениеДобавлено: Чт фев 16, 2017 13:46:50 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 95
Рейтинг сообщений: 1785
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2011 18:17:50
Сообщений: 6230
Откуда: Western Siberia
Рейтинг сообщения: 0
В любом генераторе все детали важны.
И конечно, забыл добавить, это расположение всех деталей и длинна проводников.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по генератору ВЧ
СообщениеДобавлено: Чт фев 16, 2017 14:02:16 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 169
Зарегистрирован: Ср сен 21, 2016 17:21:32
Сообщений: 353
Откуда: Россия
Рейтинг сообщения: 0
vek писал(а):
Генераторы которые в принципе заводятся и с р<<100. Зачем это делается? Это делается по большому счету либо от безысходности(нету магазинов рядом/нету интернета в поселке?
Схема выбирается в зависимости от требований к генератору в каждом конкретном случае, т.к. различные схемы имеют свои достоинства и свои недостатка.
Вот из этих компромиссов и выбирают схему в нужном конкретном случае.
CrazyBeaver писал(а):
Поменял его на 200 кОм и генератор наконец-то запустился. Собственно вопрос: хотелось бы всё-таки понять, каким образом на запуск данной схемы повлияло изменение R4?
Для работы генератора нужно выполнить два условия.
1. Баланс фаз.
2. Баланс амплитуд.
Условия получения "баланса амплитуд" при работе с контуром и кварцем совершенно разные.
CrazyBeaver писал(а):
пришлось также увеличить номиналы С4 и С5
Много раз писали, что на практике в этой схеме данные конденсаторы берутся исходя из формулы

С=1000/Fкв

Где "С" в пикофарадах
Fкв в мегагерцах.

Хотя часто генератор запускается, если эти конденсаторы уменьшить в два раза.
Исходя из этого, в вашем случае конденсаторы должны быть порядка 2000 пф

_________________
Подпись пока не придумал.


Вернуться наверх
 
Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по генератору ВЧ
СообщениеДобавлено: Чт фев 16, 2017 14:22:15 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Ср ноя 30, 2016 15:08:44
Сообщений: 95
Откуда: Питер
Рейтинг сообщения: 0
Плюсик писал(а):
Условия получения "баланса амплитуд" при работе с контуром и кварцем совершенно разные.


Собственно вот об этом хотелось бы где-нибудь подробнее почитать.


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по генератору ВЧ
СообщениеДобавлено: Чт фев 16, 2017 15:10:16 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 229
Зарегистрирован: Вт окт 30, 2012 18:09:24
Сообщений: 356
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 4
CrazyBeaver писал(а):
Собственно вот об этом хотелось бы где-нибудь подробнее почитать.
Читайте.
https://sunduk.radiokot.ru/loadfile/?load_id=1287024447
https://sunduk.radiokot.ru/loadfile/?load_id=1421820121

Или полностью здесь.
https://sunduk.radiokot.ru/search/index. ... FB&x=6&y=7


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по генератору ВЧ
СообщениеДобавлено: Чт фев 16, 2017 15:17:09 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Ср ноя 30, 2016 15:08:44
Сообщений: 95
Откуда: Питер
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по генератору ВЧ
СообщениеДобавлено: Чт фев 16, 2017 20:52:20 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 57
Рейтинг сообщений: 359
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38
Сообщений: 5724
Рейтинг сообщения: 0
Плюсик писал(а):
С=1000/Fкв, Где "С" в пикофарадах, Fкв в мегагерцах.
Опечатка. Слишком мелкий конденсатор будет!
А как правильно?

_________________
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по генератору ВЧ
СообщениеДобавлено: Пт фев 17, 2017 06:03:40 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 64
Рейтинг сообщений: 1099
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Сообщений: 5837
Откуда: Ижевск LO66NU
Рейтинг сообщения: 4
Плюсик писал(а):
С=1000/Fкв

Где "С" в пикофарадах
Fкв в мегагерцах.

Вроде нормально: 100 МГц - 10пф, 10 МГц - 100пф, 1 МГц - 1000пф....

_________________
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по генератору ВЧ
СообщениеДобавлено: Пт фев 17, 2017 13:43:27 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 368
Зарегистрирован: Пт май 01, 2015 14:33:13
Сообщений: 803
Рейтинг сообщения: 0
Позвольте добавить немного из своего опыта.
С кварцами приходилось работать еще в 70-80 гг прошлого века. При разработке и отладке схем выяснилось, что кварцы имеют разную "активность", т.е. способность активироваться при разных значениях сопрягающих емкостей. Одни запускались при емкостях 10-100 пФ, а другим аналогичным приходилось подбирать гораздо большие емкости. Вот на фото расположены кварцы в порядке возрастания "активности":
Изображение
Т.е. сложнее всего возбудить вакуумные кварцы из старых приборов, затем в больших металлических корпусах. Наиболее легко возбуждаются и точно подстраиваются последние пять разновидностей. Но есть еще особенность, надо различать кварцы для работы в КМОП генераторах (включая и часовые кварцы 32768 кГц) и кварцы для работы с ТТЛ логикой. Поэтому собирая что то на транзисторах надо учитывать внутреннюю емкость менее 5 рФ "активные" кварцы", 5 и более пФ - требуют индивидуальной подборки для стабильного возбуждения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по генератору ВЧ
СообщениеДобавлено: Вс фев 19, 2017 15:43:43 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 7
Зарегистрирован: Чт апр 16, 2009 04:53:41
Сообщений: 563
Рейтинг сообщения: 0
Плюсик писал(а):
1. Баланс фаз.
2. Баланс амплитуд.
Условия получения "баланса амплитуд" при работе с контуром и кварцем совершенно разные.

Спасибо огромное. Сильно мощно направили.Вектор копания скорректировали (блин,почему в учебниках и статьях не акцентируют внимания на таких простых вещах? )

_________________
В первый раз меня ударило током - и я подумал что ни черта не соображаю в электричестве. Во второй раз был аккуратнее и меня не ударило - теперь я возомнил из себя крутого микроэлектронщика.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по генератору ВЧ
СообщениеДобавлено: Чт фев 23, 2017 06:34:07 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 64
Рейтинг сообщений: 1099
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Сообщений: 5837
Откуда: Ижевск LO66NU
Рейтинг сообщения: 0
vek писал(а):
почему в учебниках и статьях не акцентируют внимания на таких простых вещах?
Вроде везде с этого и начинают...
Изображение
(Основы в нашем сундуке).

_________________
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по генератору ВЧ
СообщениеДобавлено: Пт фев 24, 2017 13:03:13 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 7
Зарегистрирован: Чт апр 16, 2009 04:53:41
Сообщений: 563
Рейтинг сообщения: 0
Не правильно выразился - "не акцентируют",вроде-бы как-бы действительно объясняют,но не акцентируют внимание (хотя это сугубо мое мировосприятие и возможно у меня просто странное мировосприятие)СПС еще раз перечитываю.спс

Добавлено after 6 minutes 11 seconds:
Подскажите пожалуйста: собрал такой генератор (для RFID),заодно катушка = антенна - ваааще здорово должно быть:[url=http://radikal.ru]Изображение
Запускается он отлично,но есть одно НО! (снимаю выход в точке между С1 и L1 b коллектором)
Вроде несущая как и 125кГц :
Изображение

Чуть отдаляем и видим:
Изображение

И как я это вижу:
Изображение

Не очень пойму что эти сдвинутые по фазе синусоиды значат?
Как приучать этот генератор? С чего начинать?

_________________
В первый раз меня ударило током - и я подумал что ни черта не соображаю в электричестве. Во второй раз был аккуратнее и меня не ударило - теперь я возомнил из себя крутого микроэлектронщика.


Последний раз редактировалось vek Пт фев 24, 2017 13:28:53, всего редактировалось 6 раз(а).

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по генератору ВЧ
СообщениеДобавлено: Пт фев 24, 2017 13:09:03 
Друг Кота

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Сообщений: 6865
Откуда: .ru
Рейтинг сообщения: 0
конденсатор забыли... Для ВЧ генератор это желательно/обязательно
Вложение:
1.png [72.1 KiB]
Скачиваний: 410


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по генератору ВЧ
СообщениеДобавлено: Пт фев 24, 2017 13:52:19 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 7
Зарегистрирован: Чт апр 16, 2009 04:53:41
Сообщений: 563
Рейтинг сообщения: 0
roman.com писал(а):
конденсатор забыли... Для ВЧ генератор это желательно/обязательно
Вложение:
1.png

Извините,забыл упомянуть что питание берется от телефонной зарядки и на всякий случай зашунтировано электролитическим и керамическим конденсатором.
Т.е. по сути это выглядит так:
Изображение
правда конденсаторы достаточно далеко от основной схемы,но и ничего другого не питают

Добавлено after 37 minutes 6 seconds:
это может быть от того что L слишком большая (намотал чуть-ли не на кострюльке по диаметру более 50 витков),а С общ слишком маленькая? В подобном генераторе,когда отношение L и C были другими ( L была значительно меньше,а С была побольше,разница в номиналах примерно в 8-10 раз)

_________________
В первый раз меня ударило током - и я подумал что ни черта не соображаю в электричестве. Во второй раз был аккуратнее и меня не ударило - теперь я возомнил из себя крутого микроэлектронщика.


Последний раз редактировалось vek Пт фев 24, 2017 13:58:53, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по генератору ВЧ
СообщениеДобавлено: Пт фев 24, 2017 13:58:22 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 169
Зарегистрирован: Ср сен 21, 2016 17:21:32
Сообщений: 353
Откуда: Россия
Рейтинг сообщения: 0
vek писал(а):
правда конденсаторы достаточно далеко от основной схемы,но и ничего другого не питают
Должны быть рядом, а конденсаторы в контуре примерно такие.

Изображение

И вполне вероятно R1 придется увеличить, если генератор не запуститься.
Ток при этом скорректировать резистором R3


Вложения:
1.PNG [114.83 KiB]
Скачиваний: 670

_________________
Подпись пока не придумал.
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по генератору ВЧ
СообщениеДобавлено: Пт фев 24, 2017 15:08:24 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 7
Зарегистрирован: Чт апр 16, 2009 04:53:41
Сообщений: 563
Рейтинг сообщения: 0
На счет С3=0.22мкФ - я понял так что: на базе нужно больше бороться с низкочастотными помехами(22пФ - это чересчур излишне,слишком высокие частоты все равно не особо повлияют) Верно размышляю?
Извините,не понял как получились 1800пф и 5100пф? Это ведь примерно и равно как у меня 2800пФ/2 = 1400пФ (У меня было соотношение 1:1),но соотношение разное. Не ясно откуда такое соотношение? объясните? (С1 и С2 ведь одинаково по фазе заряжаются,даже если их номиналы различны? или нет?) Откуда такие номиналы - вааще не ясно.
Колебательный контур тут L1 - С1-С2 ? верно? это последовательный колебательный контур,состоящий из 3х элементов? Верно?

Добавлено after 5 minutes 37 seconds:
Плюсик писал(а):
И вполне вероятно R1 придется увеличить, если генератор не запуститься.

Дело в том что: генератор - то по сути запускается, но он как-бы не синус выдает,а следующее:
Изображение

Тут как-бы каккая-то хрень, не вполне понятная. Что значат эти осциллограммы?

Добавлено after 15 minutes 48 seconds:
Изображение

Добавлено after 1 minute 27 seconds:
Почему так? Я запутался .( С несущей ВЧ -кстати все в порядке: как и расчитывалась = 125 кГЦ)

_________________
В первый раз меня ударило током - и я подумал что ни черта не соображаю в электричестве. Во второй раз был аккуратнее и меня не ударило - теперь я возомнил из себя крутого микроэлектронщика.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по генератору ВЧ
СообщениеДобавлено: Пт фев 24, 2017 15:18:42 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 169
Зарегистрирован: Ср сен 21, 2016 17:21:32
Сообщений: 353
Откуда: Россия
Рейтинг сообщения: 0
vek писал(а):
На счет С3=0.22мкФ - я понял так что: на базе нужно больше бороться с низкочастотными помехами(22пФ - это чересчур излишне,слишком высокие частоты все равно не особо повлияют) Верно размышляю?
В этой теме
viewtopic.php?f=28&t=33417
Все подробно написано про работу генератора по данной схеме.
В том числе и написано, для чего служит конденсатор соединяющий базу транзистора с общим проводом. Он переводит транзистор в режим работы с ОБЩЕЙ БАЗОЙ на рабочей частоте.
viewtopic.php?p=532270#p532270
aen писал(а):
Данный конденсатор должен иметь маленькое сопротивление на частоте работы генератора.
В теории ноль, а на практике единицы ом. В крайнем случае десятки.
Т.е. он должен иметь как можно меньшее сопротивление на частоте в вашем случае 125 кГц, поэтому его емкость никак не может быть десятки пикофарад при работе генератора на данной частоте.

_________________
Подпись пока не придумал.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по генератору ВЧ
СообщениеДобавлено: Пт фев 24, 2017 15:27:36 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 7
Зарегистрирован: Чт апр 16, 2009 04:53:41
Сообщений: 563
Рейтинг сообщения: 0
Плюсик писал(а):
В том числе и написано, для чего служит конденсатор соединяющий базу транзистора с общим проводом.

СПС пошел читать.
ОГРОМНОЕ СПСБ!!!!!!!! Я честно говоря не мог задать вопрос: "а не с ОБ? ли эта схема, т.к. она вроде с ОЭ на первый взгляд)))"Мля! спасибо за ссылку.
Добавлено after 2 minutes 41 second:
Для собственного успокоения:Колебательный контур тут L1 - С1-С2 ? верно? это последовательный колебательный контур,состоящий из 3х элементов? Верно?

_________________
В первый раз меня ударило током - и я подумал что ни черта не соображаю в электричестве. Во второй раз был аккуратнее и меня не ударило - теперь я возомнил из себя крутого микроэлектронщика.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по генератору ВЧ
СообщениеДобавлено: Пт фев 24, 2017 15:40:16 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 169
Зарегистрирован: Ср сен 21, 2016 17:21:32
Сообщений: 353
Откуда: Россия
Рейтинг сообщения: 0
vek писал(а):
это последовательный колебательный контур,состоящий из 3х элементов? Верно?
Не верно.
Контур здесь не последовательный, а ПАРАЛЛЕЛЬНЫЙ.

Изображение

Имеем катушку и ПАРАЛЛЕЛЬНО катушке включены последовательно соединенные конденсаторы С1, С2 и С4

Т.о. видим, что контур здесь ПАРАЛЛЕЛЬНЫЙ, т.е. катушка и ПАРАЛЛЕЛЬНО её включена цепочка конденсаторов емкость которой можно подсчитатать по формуле из школьного учебника физики за 8 класс.

Остальное читайте в теме, ссылку на которую уже давал.
В теме про это все уже написано.
viewtopic.php?f=28&t=33417
Читайте.
vek писал(а):
правда конденсаторы достаточно далеко от основной схемы
Вот из за того, что блокировочный конденсатор С4 тоже входит в контур, поэтому его и не следует располагать далеко, как это умудрились сделать Вы.
Вот поэтому этот блокировочный конденсатор нужно располагать как можно ближе к катушке, т.к. он непосредственно входит в состав колебательного контура.


Вложения:
1.PNG [97.94 KiB]
Скачиваний: 611

_________________
Подпись пока не придумал.
Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 914 ]     ... , , , 26, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 38


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y