Доброго дня. . Собственно вопрос: хотелось бы всё-таки понять, каким образом на запуск данной схемы повлияло изменение R4? С LC контуром и С12 порядка 560 пф она прекрасно запускалась и при остальных неизменных номиналах, работая на той же частоте (да плюс её ещё можно было менять в широких пределах сердечником катушки).
Полагаю , что детальки были не того качества, которые были нужны, только и всего. По своим экспериментам с генераторами , емкости брал в основном слюдяные, в них очень мало потерь. Больше стабильность, по сравнению с керамикой. Имеется ввиду из доступно возможного. А вот с мелкой керамикой проблеммы возникали, при чем не раз обращал внимание на простой срыв генерации.
Т.е. иными словами, кварцы более требовательны к деталям, нежели LC-контуры? И всё-таки непонятно, каким образом понятие качества в данном случае относится к резистору. Я после этого пробовал возвращать старый R4 на 100кОм, и генерация снова пропадала.
Карма: 12
Рейтинг сообщений: 169
Зарегистрирован: Ср сен 21, 2016 17:21:32 Сообщений: 353 Откуда: Россия
Рейтинг сообщения:0
vek писал(а):
Генераторы которые в принципе заводятся и с р<<100. Зачем это делается? Это делается по большому счету либо от безысходности(нету магазинов рядом/нету интернета в поселке?
Схема выбирается в зависимости от требований к генератору в каждом конкретном случае, т.к. различные схемы имеют свои достоинства и свои недостатка. Вот из этих компромиссов и выбирают схему в нужном конкретном случае.
CrazyBeaver писал(а):
Поменял его на 200 кОм и генератор наконец-то запустился. Собственно вопрос: хотелось бы всё-таки понять, каким образом на запуск данной схемы повлияло изменение R4?
Для работы генератора нужно выполнить два условия. 1. Баланс фаз. 2. Баланс амплитуд. Условия получения "баланса амплитуд" при работе с контуром и кварцем совершенно разные.
CrazyBeaver писал(а):
пришлось также увеличить номиналы С4 и С5
Много раз писали, что на практике в этой схеме данные конденсаторы берутся исходя из формулы
С=1000/Fкв
Где "С" в пикофарадах Fкв в мегагерцах.
Хотя часто генератор запускается, если эти конденсаторы уменьшить в два раза. Исходя из этого, в вашем случае конденсаторы должны быть порядка 2000 пф
Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.
Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре.
Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.
С=1000/Fкв, Где "С" в пикофарадах, Fкв в мегагерцах.
Опечатка. Слишком мелкий конденсатор будет! А как правильно?
_________________ Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред. Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт. Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот.
Позвольте добавить немного из своего опыта. С кварцами приходилось работать еще в 70-80 гг прошлого века. При разработке и отладке схем выяснилось, что кварцы имеют разную "активность", т.е. способность активироваться при разных значениях сопрягающих емкостей. Одни запускались при емкостях 10-100 пФ, а другим аналогичным приходилось подбирать гораздо большие емкости. Вот на фото расположены кварцы в порядке возрастания "активности": Т.е. сложнее всего возбудить вакуумные кварцы из старых приборов, затем в больших металлических корпусах. Наиболее легко возбуждаются и точно подстраиваются последние пять разновидностей. Но есть еще особенность, надо различать кварцы для работы в КМОП генераторах (включая и часовые кварцы 32768 кГц) и кварцы для работы с ТТЛ логикой. Поэтому собирая что то на транзисторах надо учитывать внутреннюю емкость менее 5 рФ "активные" кварцы", 5 и более пФ - требуют индивидуальной подборки для стабильного возбуждения.
1. Баланс фаз. 2. Баланс амплитуд. Условия получения "баланса амплитуд" при работе с контуром и кварцем совершенно разные.
Спасибо огромное. Сильно мощно направили.Вектор копания скорректировали (блин,почему в учебниках и статьях не акцентируют внимания на таких простых вещах? )
_________________ В первый раз меня ударило током - и я подумал что ни черта не соображаю в электричестве. Во второй раз был аккуратнее и меня не ударило - теперь я возомнил из себя крутого микроэлектронщика.
Не правильно выразился - "не акцентируют",вроде-бы как-бы действительно объясняют,но не акцентируют внимание (хотя это сугубо мое мировосприятие и возможно у меня просто странное мировосприятие)СПС еще раз перечитываю.спс
Добавлено after 6 minutes 11 seconds: Подскажите пожалуйста: собрал такой генератор (для RFID),заодно катушка = антенна - ваааще здорово должно быть:[url=http://radikal.ru] Запускается он отлично,но есть одно НО! (снимаю выход в точке между С1 и L1 b коллектором) Вроде несущая как и 125кГц :
Чуть отдаляем и видим:
И как я это вижу:
Не очень пойму что эти сдвинутые по фазе синусоиды значат? Как приучать этот генератор? С чего начинать?
_________________ В первый раз меня ударило током - и я подумал что ни черта не соображаю в электричестве. Во второй раз был аккуратнее и меня не ударило - теперь я возомнил из себя крутого микроэлектронщика.
Последний раз редактировалось vek Пт фев 24, 2017 13:28:53, всего редактировалось 6 раз(а).
конденсатор забыли... Для ВЧ генератор это желательно/обязательно
Вложение:
1.png
Извините,забыл упомянуть что питание берется от телефонной зарядки и на всякий случай зашунтировано электролитическим и керамическим конденсатором. Т.е. по сути это выглядит так: правда конденсаторы достаточно далеко от основной схемы,но и ничего другого не питают
Добавлено after 37 minutes 6 seconds: это может быть от того что L слишком большая (намотал чуть-ли не на кострюльке по диаметру более 50 витков),а С общ слишком маленькая? В подобном генераторе,когда отношение L и C были другими ( L была значительно меньше,а С была побольше,разница в номиналах примерно в 8-10 раз)
_________________ В первый раз меня ударило током - и я подумал что ни черта не соображаю в электричестве. Во второй раз был аккуратнее и меня не ударило - теперь я возомнил из себя крутого микроэлектронщика.
Последний раз редактировалось vek Пт фев 24, 2017 13:58:53, всего редактировалось 1 раз.
На счет С3=0.22мкФ - я понял так что: на базе нужно больше бороться с низкочастотными помехами(22пФ - это чересчур излишне,слишком высокие частоты все равно не особо повлияют) Верно размышляю? Извините,не понял как получились 1800пф и 5100пф? Это ведь примерно и равно как у меня 2800пФ/2 = 1400пФ (У меня было соотношение 1:1),но соотношение разное. Не ясно откуда такое соотношение? объясните? (С1 и С2 ведь одинаково по фазе заряжаются,даже если их номиналы различны? или нет?) Откуда такие номиналы - вааще не ясно. Колебательный контур тут L1 - С1-С2 ? верно? это последовательный колебательный контур,состоящий из 3х элементов? Верно?
Добавлено after 5 minutes 37 seconds:
Плюсик писал(а):
И вполне вероятно R1 придется увеличить, если генератор не запуститься.
Дело в том что: генератор - то по сути запускается, но он как-бы не синус выдает,а следующее:
Тут как-бы каккая-то хрень, не вполне понятная. Что значат эти осциллограммы?
Добавлено after 15 minutes 48 seconds:
Добавлено after 1 minute 27 seconds: Почему так? Я запутался .( С несущей ВЧ -кстати все в порядке: как и расчитывалась = 125 кГЦ)
_________________ В первый раз меня ударило током - и я подумал что ни черта не соображаю в электричестве. Во второй раз был аккуратнее и меня не ударило - теперь я возомнил из себя крутого микроэлектронщика.
Карма: 12
Рейтинг сообщений: 169
Зарегистрирован: Ср сен 21, 2016 17:21:32 Сообщений: 353 Откуда: Россия
Рейтинг сообщения:0
vek писал(а):
На счет С3=0.22мкФ - я понял так что: на базе нужно больше бороться с низкочастотными помехами(22пФ - это чересчур излишне,слишком высокие частоты все равно не особо повлияют) Верно размышляю?
В этой теме viewtopic.php?f=28&t=33417 Все подробно написано про работу генератора по данной схеме. В том числе и написано, для чего служит конденсатор соединяющий базу транзистора с общим проводом. Он переводит транзистор в режим работы с ОБЩЕЙ БАЗОЙ на рабочей частоте. viewtopic.php?p=532270#p532270
aen писал(а):
Данный конденсатор должен иметь маленькое сопротивление на частоте работы генератора. В теории ноль, а на практике единицы ом. В крайнем случае десятки.
Т.е. он должен иметь как можно меньшее сопротивление на частоте в вашем случае 125 кГц, поэтому его емкость никак не может быть десятки пикофарад при работе генератора на данной частоте.
В том числе и написано, для чего служит конденсатор соединяющий базу транзистора с общим проводом.
СПС пошел читать. ОГРОМНОЕ СПСБ!!!!!!!! Я честно говоря не мог задать вопрос: "а не с ОБ? ли эта схема, т.к. она вроде с ОЭ на первый взгляд)))"Мля! спасибо за ссылку. Добавлено after 2 minutes 41 second: Для собственного успокоения:Колебательный контур тут L1 - С1-С2 ? верно? это последовательный колебательный контур,состоящий из 3х элементов? Верно?
_________________ В первый раз меня ударило током - и я подумал что ни черта не соображаю в электричестве. Во второй раз был аккуратнее и меня не ударило - теперь я возомнил из себя крутого микроэлектронщика.
Карма: 12
Рейтинг сообщений: 169
Зарегистрирован: Ср сен 21, 2016 17:21:32 Сообщений: 353 Откуда: Россия
Рейтинг сообщения:0
vek писал(а):
это последовательный колебательный контур,состоящий из 3х элементов? Верно?
Не верно. Контур здесь не последовательный, а ПАРАЛЛЕЛЬНЫЙ.
Имеем катушку и ПАРАЛЛЕЛЬНО катушке включены последовательно соединенные конденсаторы С1, С2 и С4
Т.о. видим, что контур здесь ПАРАЛЛЕЛЬНЫЙ, т.е. катушка и ПАРАЛЛЕЛЬНО её включена цепочка конденсаторов емкость которой можно подсчитатать по формуле из школьного учебника физики за 8 класс.
Остальное читайте в теме, ссылку на которую уже давал. В теме про это все уже написано. viewtopic.php?f=28&t=33417 Читайте.
vek писал(а):
правда конденсаторы достаточно далеко от основной схемы
Вот из за того, что блокировочный конденсатор С4 тоже входит в контур, поэтому его и не следует располагать далеко, как это умудрились сделать Вы. Вот поэтому этот блокировочный конденсатор нужно располагать как можно ближе к катушке, т.к. он непосредственно входит в состав колебательного контура.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения