точно - на этот момент я сразу внимания не обратил (там правда еще сопротивление 30 кОм, но это уже не сотни). Ну тогда да - считать нужно добротность не контура, а эквивалентную добротность с учетом вносимого сопротивления.

Ну, это если пренебрегать сопротивлением катушки. Более точная формула такая:



При параметрах, допустим, R = 30 к и r = 0.2 Ом, график Qэ(ρ) будет таким:



То есть, есть некоторое оптимальное значение ρопт , при котором добротность достигает максимума. При таких параметрах оптимум достигается при ρопт = 80 Ом.

Так я и не спорю, что вводится. Но до этого момента я считал, что речь идет о "собственной" добротности контура.

ну, это легко посчитать. эквивалентная добротность этого контура меньше 5,7. в общем-то, это не генератор. так, игрушка.

Ага. Именно это я понимаю под Rп.
А еще есть формула, показывающая зависимость полосы пропускания от добротности:
Q = f0 / 2f
Она практически подтверждается, когда паяешь входной контур приёмника.
Чем больше L / C, тем уже полоса.

С Праздником!
Победили супостата, победим и контур в генераторе

PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати

господа, вы все время говорите о двух разных типах контуров.
что касается L / C, то легко можно заметить, что это всего лишь характеристическое сопротивление контура. подтверждаю радиотехнической математикой:

р = 2*pi*f*L

f = 1/(2*pi*корень(L*C))

подставляя f в р, получим

р = корень(L/C)

для параллельного контура Q=Roe/p . если L растет, то растет р, а Q уменьшается. и тогда полоса будет шире.

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>

Не верю

В емкостной трёхточке (по нонешему - генератор Колпитца), фигурирует параллельный контур.
Я понимаю смысл этих формул
ρ = √(L/C)
Q = ρ / Rп
2f = f0 / Q
Моя практика (не большая - всего 52 года) подтверждает их правдивость. Противоречий не наблюдал. (Rое, для меня слишком абстрактно).

А кто не верит, пусть спаяет контур, генератор, ПДФ… и померяет амплитуды, АЧХ… при разных соотношениях L, C, Rп
Можно, и в симуляторе…. Знать бы, как у него извилина устроена?
Кто покажет?

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>

Хорошо извилина у симулятора устроена, особенно в электротехнике (двухполюсники всякие, контуры в т.ч.) и электронике на низких частотах ))

Чтобы было понятно, в чем у нас противоречия, если они вообще имеют место, покажите, что вас смущает в этом посте (там где формула и график добротности контура с нагрузкой).

Если разногласий нет, то при r << ρ^2/R получается, что Qэ = R/ρ, а при r >> ρ^2/R (в частности, при R --> ∞), Qэ = ρ/r.

То есть, формулы Qэ = ρ/r и Qэ = R/ρ - это предельные случаи общей формулы, учитывающей влияния внешней нагрузки.

Нет. Мы говорим об одном и том же контуре, но в одном случае этот контур нагружен на сопротивление R << ρ^2/r, а в другом случае R --> ∞.


С праздником!

Гы. Меня смущают формулы, которые не доходят до моей извилины (она ж не бесконечна), и не согласуются с практикой (паяльник люблю).

Однако, если Rп будет больше чем ωL или 1/ωC, то это уже не будет КОНТУР (в моём понимании). Этт, будет фазосдвигающая цепь

Где квадратик получился - читать омега.

А вы нагружали на практике контур на сопротивление R << ρ^2/r ?

Нет, такой случай вообще не рассматривается.

Я стараюсь грузить контур сопротивлением 1/10 от омега L.
Уж во всяком случае, не менее 1/2.
Иначе, резонансные свойства контура совсем бяка.

Это взаимоисключающие параграфы, т.к. 1/10 < 1/2, а выговорите "не менее".

Здесь, ГРУЗИТЬ - имеется в виду - паралелить нагрузку.

Мы об одном и том же. Тока языки разные

Я понимаю. Но 1/10 по прежнему меньше 1/2

Числа, не менее (1/2) ωL - это ωL; 1.5ωL; 10ωL; но уж точно не (1/10) ωL:

Да, 1/10 от чего-то, подключенная ПАРАЛЕЛЬНО контуру (или его части), грузит его меньше, чем 1/2 от той же величины.

Ой. Доканаете старого кота...

Уверены? :D То есть 0,1 кОм грузит контур меньше, чем 0,5 кОм ?

Прошу пардону. Запутался.
Вы правы. Спасибо.

Этт, Победа меня победила.
Однако, надеюсь, вы поняли, что я имел в виду

господа, ну надоело уже. сколько раз говорить, что читать Валитова вредно? а хотя бы Википедию надо штудировать. так вот:

в Roe (это обозначение изначально пошло от сокращения R-резонанснОЕ ) включаются все потери, которые могут возникнуть в контуре:
1.потери в сопротивлении катушки,
2.потери на излучение,
3.потери в конденсаторах,
4.отбор мощности в нагрузку,
5.потери в резисторах (режимных)
6.все остальные потери
ясный пень, чем потери меньше, тем Roe больше, тем выше добротность. нормальная величина для нормальных генераторов 1-100 кОм. задача - сделать его как можно больше.
Rэ - наоборот, чем меньше, тем лучше. все перечисленные потери УВЕЛИЧИВАЮТ Rэ. можно пересчитать Roe в Rэ. формулы в инете. при пересчете чем больше Roe, тем меньше Rэ и наоборот. добротность при этом НЕ МЕНЯЕТ своего значения! однако такое представление весьма неудобно, только затуманивает восприятие материала (особенно после чтения Валитова) и применяется в особых случаях.
впрочем, Rэ=(1/Roe)*(L/C). как видим, Rэ уменьшается, если увеличивается С, либо уменьшается L, либо увеличивается Roe.

Не так.
Оба контура параллельные.
Только первый называется с "параллельно подключенным сопротивлением", а второй с "последовательно соединенным сопротивлением"
А на самом деле это один и тот же параллельный контур, только сопротивление в первом случае представлено, как сопротивление параллельно с катушкой, а во втором случае последовательно с катушкой.
Формулы пересчета "R" в "r" как говорил есть в книжках.
Так вот, что бы это не путать нужно Валитова все таки читать.

а не смущает, что формулы для расчета цепей совершенно наоборот?
а если r переставить последовательно с С, это что за контур будет?

Денис, снова респект. Но надо кое-что уточнить (см. ниже).



Отлично. Человек предлагает не читать книг, а читать Википедию.

В принципе, всё, что вы написали хорошо известно, но у вас есть несколько различной величины ошибок. По порядку.

Спойлер

1. Если к конденсатору на правом рисунке включается источник тока, тогда такой контур будет называется параллельным, как бы вам не хотелось назвать его последовательным.

Если же вы к своему контуру на рисунке справа не собираетесь подключать источник, то и формула пересчета сопротивления Rэ в Rое, которую вы привели: Rэ=(1/Roe)*(L/C) будет неверной, т.к. эта формула применима лишь к колебательному контуру, включенному во внешнюю цепь конденсатором С. Ведь только при Rэ=(1/Roe)*(L/C) импеданс относительно зажимов конденсатора в обоих цепях будет одинаковый.

2. Схема на левом рисунке с сопротивлением Rое = (L/C) / Rэ будет тогда называться схемой замещения параллельного контура.

3. На правом рисунке в третьей формуле опечатка: не Rое, а Rэ. Но это пустяк.

4. Это бездумное жонглирование формулой, ведь на самом то деле, Rэ - не зависит ни от C, ни от L, ни от Rое, ибо Rэ - это (в общепринятом смысле) активное сопротивление катушки. Зависит как раз Rое, т.к. оно эквивалентное сопротивление схемы замещения параллельного контура.

5.Причем тут вообще какой-то Вавилов ??? Вы его уже в третий раз упоминаете совершенно напрасно. Схема замещения - это стандартный приём, который используется не по чьей-то прихоти и уж точно не от хорошей жизни. Схема замещения нужна тогда, когда мы контур нагружаем на сопротивление R и тут оказывается очень удобно пересчитать схему и заменить сопротивление Rэ в сопротивление Rое, которое оказывается включенным параллельно сопротивлению R.
Тогда Rое и R заменяются эквивалентным RэRое/(Rэ+Rое) и после этого можно опять вернутся к классической схеме.

Это всё известные вещи, которые можно прочитать в книгах (например Радиотехнических цепи и сигналы Гороновского или Теория радиотехнических цепей, Карпова). Википедия - это конечно хорошо, но знаний она не заменяет.

Нет, не смущает - это одни и те же формулы, а именно: Добротность в обоих схемах будет увеличиваться с увеличением ρ=√(L/C).

Вы r можете переставить куда угодно, но при этом не забудьте пересчитать величины элементов R', L' и C' для новой эквивалентной схемы. Как пересчитывать - см. в Гороновском.

вот, процесс пошел! на всякий случай - Гоноровский, а то народ вдруг начнет искать.
а так приятно, не я один такой. но вернемся чуть ранее.
может кто на пальцах показать, как это считается?


откуда возникла эта формула?