Заголовок сообщения: Re: Сверхрегенеративный УКВ приемник. Вопросы по запуску.
Добавлено: Сб янв 21, 2017 08:42:28
Собутыльник Кота
Карма: 14
Рейтинг сообщений: 115
Зарегистрирован: Сб май 21, 2016 11:04:52 Сообщений: 2957 Откуда: Беларусь
Рейтинг сообщения:0
попробуйте мою схему собрать. Всего 1 транзистор, говорят даже 315 пойдет. Она точно заработает. Но для прослушивания радиопередач они в любом случае не годны. В моей схеме я пробовал выбрать транзистор с бОльшим коэф усиления, а это привело к сужению диапазона регенерации, ну или как это назвать когда добиваешся шума переменным резистором лишь на небольшом промежутке настройки. Настройка получилась очень тонкой. Просто я знаю, что приемник рабочий и знаю где ловить станцию и что она там есть, поэтому и получается настроить. Руку убираеш, станиция уходит. На варикапе даже получше было. Зря убрал его. То, что вы мотаете "геометрически правильные" катушки это хорошо, но не принципиально.
я вот счас подумал, может "растянуть" диапазон настройки.
Если взять подстроечник на 5-30 и подключить параллельно 10 и последовательно им еще 10, то получится настройка от 6 до 8
Заголовок сообщения: Re: Сверхрегенеративный УКВ приемник. Вопросы по запуску.
Добавлено: Вс янв 22, 2017 03:34:43
Потрогал лапой паяльник
Карма: 11
Рейтинг сообщений: 110
Зарегистрирован: Пн май 24, 2010 19:33:41 Сообщений: 342 Откуда: Москва
Рейтинг сообщения:2
olegue писал(а):
я вот счас подумал, может "растянуть" диапазон настройки.
Ну, тогда уж сузить (а растягивают обычно шкалу в узком диапазоне ) Идея интересная, но здесь важно не просчитаться с частотой настройки на станцию.
olegue писал(а):
Если взять подстроечник на 5-30 и подключить параллельно 10 и последовательно им еще 10, то получится настройка от 6 до 8
Если ваши параметры подставить в расчет контура (с учетом дополнительной суммарной емкости монтажа и транзистора около 10-12 пФ), то получится перестройка в диапазоне 118 - 111 МГц - мягко говоря, промахнулись. Тут нужно пересчитывать (а значит и перематывать) катушку Если использовать параметры конденсатора контура, как я предлагал несколькими постами выше - 4-15 с параллельным конденсатором 4,7 , то выходит 109 - 88 МГц, то есть самый "цимус".
Дмитрий_Сан писал(а):
Сейчас вообще ничего не могу услышать... Антенна 750 мм.
Не волнуйтесь, всё получится - наберитесь немного терпения Для начала попробуйте подключить антенну минуя разделительный конденсатор (50 пФ), это улучшит согласование.
Дмитрий_Сан писал(а):
В контрольном приемнике могу станцию выследить на обрыв, но в основном ничего не слышно, никаких звуков нет.
Дело в том, что сверхрегенератор принимает ЧМ станции не на их "родной" частоте, а на "склоне" кривой резонанса входного контура. Если помните, чуть выше я вам писал методику настройки на станцию - после "глушения" в контрольном приемнике его нужно выключить, а на сверхрегенератое сдвиганием-раздвиганием витков подстроиться на станцию. Это как раз из-за подобного эффекта
Дмитрий_Сан писал(а):
Может УВЧ неисправен или что, может из за монтажа...
Может и неисправен, а может и с монтажом чего Для начала проверьте внимательно правильность всех его соединений, цоколевку транзистора, а так же номинал конденсаторов - тот что подключается между Др1 и общим проводом и тот что между базой и общим проводом - должны иметь емкость 2000пФ. Также проверьте ток в разрыве Др1 - должно быть 3-3,5 мА, если отличается, то подстройте его резистором 20к
Дмитрий_Сан писал(а):
Может такое быть что настраивается, но не принимает станцию? Живу в частном доме на 1 этаже возле ЖД, может из за ЖД.
Конечно может. Поскольку ваш приемник всё-таки имеет не очень хорошую чувствительность, то принимать он будет только самые мощные станции. Так же на качество приема очень влияет место расположения - 1-й этаж это наихудший вариант. Если после всех подстроек и доработок нам не удастся довести чувствительность до приемлемого уровня, то тогда попробуем сделать наружную дипольную антенну.
10 раз проверил соединения. Короче проделал все что вы сказали антенну подключил напрямую, резистор 20ком стал 1,5 ком в результате подстройки под нужный ток. После этого каким то чудом получилось услышать очень тихие голоса какой то станции. И он все время шумит скотина, ниче не слышно из за этого шума. И меня уже бесит этот приемник. Я не знаю, супергетеродинный приемник еще сложнее в настройке или полегче? У меня заводской магнитольный супергетеродинный приемник на ta8127n нормально, громко работает не шумит даже без антенны громкий. Я хотел приемник к своему усилителю сделать, но этот сверхрегенератор видимо только в учебных целях делается. Уже все желание продолжать пропало. Скажите вот получится в этом приемнике улучшить качество звука погромче и без шумов сильных? вот тогда может и стоит продолжать...
Заголовок сообщения: Re: Сверхрегенеративный УКВ приемник. Вопросы по запуску.
Добавлено: Вс фев 05, 2017 19:07:10
Потрогал лапой паяльник
Карма: 12
Рейтинг сообщений: 169
Зарегистрирован: Ср сен 21, 2016 17:21:32 Сообщений: 353 Откуда: Россия
Рейтинг сообщения:0
Дмитрий_Сан писал(а):
10 раз проверил соединения.
Вам написали сразу же в начале данной темы, но Вы этот пост проигнорировали. viewtopic.php?p=2951239#p2951239 Думаю пришло время этот посто внимательно перечитать. Там в нем и про простой супергетеродин пишут. При этом, если в вашей местности есть местные станции, то подобный супергетеродин можно настроить с помощью одного мультиметра. Читайте.
Машка писал(а):
Garryadmin писал(а):
Сверхрегенеративные приемники не смотря на свою простоту довольно капризные создания.
Да. И про это на форуме десятки раз писали. С простыми приемниками как повезет. Иногда спаяешь, включил и сразу заработало, но это бывает, если просто повезет. Чаще приходится прыгать вокруг него с "бубном". Особенно это относится к сверхрегенераторам на частоты порядка 100 МГц и выше. Самая первая проблема, это добиться, что бы появились импульсы суперизации. Вот я как то "плясал" вокруг такого приемника для приема УКВ
Если коротко. Спойлер1. С2 отключаем и добиваемся, что бы схема генерировала в нужном нам диапазоне частот. Пришлось подбирать R1, но самой критичной деталью оказался дроссель Др1. Сейчас уже не помню, но по моему я остановился на том, что намотал 15 витков проводом 0,4 мм на диаметре 5 мм. 2. С2 подключаем и убеждаемся что на резисторе R2 присутствуют пилообразные импульсы частотой в пределах 100 - 200 кГц
Все это нужно смотреть во всем диапазоне частот. Бывает так, что в одном конце диапазона все нормально, а на другом все "тухнет"В общем настроить сверхрегенератор в диапазоне частот довольно трудно. С ним и при работе на одной частоте приходится мучится. Я поплясал с ним пару вечеров и бросил, хотя и удалось принять местные радиостанции и даже переговоры самолетов на частотах чуть выше 120 МГц.
Наиболее стабильно на данных частотах работает сверхрегенератор В.Т. Полякова. Про него можно почитать в ж. Радио №11 - 2001г.; №3 - 2002г. Или здесь. http://supreg1.narod.ru/files/Doc2.doc Именно потому, что сверхрегенератор Полякова наиболее стабильно работает на данных частотах, вот его и есть смысл делать в качестве первого приемника. Про него на форуме уже не один раз писали. Вот хотя бы. viewtopic.php?p=324980#p324980 Спойлер
aen писал(а):
У Полякова есть подобный приемник где контур другой и введен УВЧ для уменьшения влияния внешних дестабилизирующих факторов. Вот его и можно попробовать сделать. В нем как раз и попытались исправить те недостатки, что у тебя. Смысл в том, что это уже опробовано. В этом приемнике критично отвод катушки. У меня всех лучше работал, когда отвод от середины сделал, иначе никак эти треугольники на эмиттере не получались, но это ничего не значит. У тебя может по другому быть. Транзисторы разные. Я КТ326 ставил. Не из за того, что он лучше, просто был такой под рукой. В приемниках никогда не скажешь на 100%. Нужно самому пробовать, а вот как пробовать, можно спросить. Кто уже проходил это, может помочь. VT6 и VT7 здесь обязательно д.б. германиевые. Если нет таких, то УНЧ придется делать по другой схеме или можно интегральный поставить на 3 вольта. Или питать не от 3 вольт, а больше. Сам приемник через стабилизатор на 3 вольта, а УНЧ например от 9 вольт. Это еще больше стабильность приемника увеличит.
Настройка. 1. С5 отключить и добиться генерации в нужном нам диапазоне частот. Иногда приходится перематывать катушку L1 меняя расположение отвода. 2. C5 подключить и вращением переменного резистора R4 добится возникновения импульсов с частотой в пределах 100 - 200 кГц на эмиттере VT2. Их амплитуда в отличии от приемника выше, намного меньше. Смотреть понятно нужно осциллографом. В общем, намного проще получается УКВ приемник с низкой ПЧ. Хотя в нем транзисторов больше, но его настройка легче. Пример подобного приемника есть здесь. Если в вашей местности есть местные станции, то подобный супергетеродин можно настроить с помощью одного мультиметра. http://radiokot.ru/start/analog/practice/19/ Спойлер Если даннай приемник нужен только для приема местных станций, то УВЧ на транзисторе VT1 можно исключить.
Про это не забывайте.
Машка писал(а):
Самая первая проблема в сверхрегенераторе, это добиться, что бы появились импульсы суперизации.
А Вы при постройке своего приемника данного момента даже не касались, а это проверяется в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ.
Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.
Заголовок сообщения: Re: Сверхрегенеративный УКВ приемник. Вопросы по запуску.
Добавлено: Пн фев 06, 2017 19:18:49
Потрогал лапой паяльник
Карма: 11
Рейтинг сообщений: 110
Зарегистрирован: Пн май 24, 2010 19:33:41 Сообщений: 342 Откуда: Москва
Рейтинг сообщения:1
Дмитрий_Сан писал(а):
Короче проделал все что вы сказали
Хорошо, давайте по порядку:
Дмитрий_Сан писал(а):
антенну подключил напрямую
Ок
Дмитрий_Сан писал(а):
резистор 20ком стал 1,5 ком в результате подстройки под нужный ток
А вот это очень странно Если через эмиттерный резистор (1к) проходит 3мА, то на нем падает 3В. Значит на базе (относительно общего провода) должно быть 3,15 - 3,18 В (для получения тока 3 - 4 мА). Это получается при сопротивлении резистора ( от базы до "-" ) около 7 - 8 кОм. При 1,5 кОм транзистор полностью откроется и никакого усиления вы не получите Я так думаю, что здесь либо неисправность транзистора либо неправильные номиналы резисторов (монтаж я так понял, что вы проверили). Проверьте номиналы деталей (включая целостность и правильность обмотки дросселя), исправность транзистора (хотябы на прозвонку, а лучше на коэффициент передачи). Так же хотелось бы получить замеры напряжения на выводах транзистора Т1 относительно общего провода и сделайте фото на текущий монтаж с двух сторон.
Дмитрий_Сан писал(а):
И меня уже бесит этот приемник.
Ну, не паникуйте, всё получится при должном терпении и аналитическом подходе. Просто вам не хватает некоторых знаний, но это поправимо.
Дмитрий_Сан писал(а):
Я не знаю, супергетеродинный приемник еще сложнее в настройке или полегче?
В чем-то легче, в чем-то сложнее, но качественно настроить его без приборов (частотомер и осциллограф как минимум) тоже тяжело, сверхрегенератор в этом проще.
Дмитрий_Сан писал(а):
У меня заводской магнитольный супергетеродинный приемник на ta8127n нормально, громко работает не шумит даже без антенны громкий. Я хотел приемник к своему усилителю сделать, но этот сверхрегенератор видимо только в учебных целях делается. Уже все желание продолжать пропало.
Вот с этого и надо было начинать - "хочу приемник к своему усилителю", а вы как тему назвали? Вот вам и дают рекомендации по выбранной вами схеме. Конечно, ta8127n на много лучше принимает тот же сигнал, что и сверхрегенератор, потому что в ней не 4 транзистора, а около сотни, и каждый их них выполняет свою узкую функцию, соответственно, их режиы работы подобраны оптимально под каждый транзистор и каждый каскад, кроме того, эти режимы жестко стабилизированы от внешних возмущающих воздействий (питание, температура и т.д.), но самое главное, что вся схема собрана внутри кристалла, соответственно, расположение каскадов и дорожек, оптимизировано под используемые частоты, а паразитные ёмкости и индуктивности минимальны. А теперь посмотрите на вашу схему - один транзистор используется и как генератор ВЧ и как генератор НЧ и как детектор и как УНЧ - вы думаете так легко настроить одновременно все режимы всех функций просто покрутив один резистор? Чтобы достичь нормального компромиса нужно при сборке такого приемника учитывать целую кучу вещей начиная от подбора деталей и заканчивая монтажом. А у вас сделано по принципу - "что имею, то и припаяю, как мне больше понравится".
Дмитрий_Сан писал(а):
Скажите вот получится в этом приемнике улучшить качество звука погромче и без шумов сильных? вот тогда может и стоит продолжать...
Продолжать стоит в любом случае, даже если не достигнете желаемого результата, т.к. вы приобретаете бесценную вещь - ОПЫТ. Если еще есть "порох в пороховницах", то давайте продолжим: - Разберитесь с УВЧ (как я писал выше) - Нужно сделать внешнюю антенну. Самый простой вариант - возьмите деревянную швабру (или сделайте её аналог) и закрепите на её плоской части два прутка из медной или алюминиевой проволоки (можно из трубки) длиной 750мм каждый. К концам трубок подключите телевизионный кабель: оплётку к одной трубке, центральную жилу к другой. Должно получиться примерно так: Другой конец кабеля подключите к УВЧ - оплетку на общий провод, центральную жилу к эмиттеру Т1. Саму антенну выставите за окно, хотя бы на метр от стены и как можно выше. Такая антенна позволит увеличить уровень сигнала в несколько раз и вам будет проще с настройкой.
Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре.
Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.
Заголовок сообщения: Re: Сверхрегенеративный УКВ приемник. Вопросы по запуску.
Добавлено: Вт фев 07, 2017 00:27:16
Потрогал лапой паяльник
Карма: 12
Рейтинг сообщений: 169
Зарегистрирован: Ср сен 21, 2016 17:21:32 Сообщений: 353 Откуда: Россия
Рейтинг сообщения:0
Во первых УКВ вещание идет в основном с вертикальной поляризацией, а не с горизонтальной, для которой Вы предлагаете антенну.
Garryadmin писал(а):
Нужно сделать внешнюю антенну. Самый простой вариант - возьмите деревянную швабру (или сделайте её аналог) и закрепите на её плоской части два прутка из медной или алюминиевой проволоки
Во вторых, ему вообще наружная антенна не нужна, т.к. в его местности присутствуют местные станции. Вот он же пишет.
Дмитрий_Сан писал(а):
заводской магнитольный супергетеродинный приемник на ta8127n нормально, громко работает не шумит даже без антенны
А это значит, что если сверхрегенератор рабочий, то примет и без внешней антенны, а просто на провод длиной порядка метра. Во всяком случае я на сверхрегенератор принимаю местные станции на антенну длиной 30 см. А как уже выше говорили, что первый и основной признак работоспособности сверхрегенератора, это наличие импульсов суперизации.
Машка писал(а):
С простыми приемниками как повезет. Иногда спаяешь, включил и сразу заработало, но это бывает, если просто повезет. Чаще приходится прыгать вокруг него с "бубном". Особенно это относится к сверхрегенераторам на частоты порядка 100 МГц и выше. Самая первая проблема, это добиться, что бы появились импульсы суперизации.
Вот наличие этих импульсов и нужно как то определить.
Заголовок сообщения: Re: Сверхрегенеративный УКВ приемник. Вопросы по запуску.
Добавлено: Вт фев 07, 2017 01:09:04
Потрогал лапой паяльник
Карма: 11
Рейтинг сообщений: 110
Зарегистрирован: Пн май 24, 2010 19:33:41 Сообщений: 342 Откуда: Москва
Рейтинг сообщения:0
А я против писал(а):
Во первых УКВ вещание идет с вертикальной поляризацией, а не с горизонтальной, для которой Вы предлагаете антенну.
Во первых, я ничего не говорил про поляризацию антенны (предполагалось упомянуть о ней чуть позже) Во вторых, вещание может быть не только с вертикальной или горизонтальной поляризацией, но и с круговой, причем одновременно все виды поляризации могут присутствовать в одном месте вещания, как например, в Москве и области: http://guzei.com/radio/porokhov/fm.html Поэтому всё зависит от владельца радиостанции - как он договорится с местными службами Роскомнадзора, так и будет. В третьих, поляризация в точке приема зависит от пути прохождения радиосигнала, в том числе от углов и количества переотражений, поэтому в общем случае она не определена.
А я против писал(а):
Во вторых, ему вообще наружная антенна не нужно, т.к. в его местности присутствуют местные станции. Вот он же пишет.
Дмитрий_Сан писал(а):
заводской магнитольный супергетеродинный приемник на ta8127n нормально, громко работает не шумит даже без антенны
А это значит, что если сверхрегенератор рабочий, то примет и без внешней антенны
Всё дело в разной чувствительности приемника на ta8127n и сверхрегенератора - у первого она 10-15мкВ, а у второго - 100-150мкВ, т.е. хуже в 10 раз! При этом не настроенный сверхрегенератор имеет ещё худшую чувствительность. И вот для того чтобы немного уровнять их шансы и нужна внешняя антенна. С ней настройка будет проще, поскольку даже в неоптимальных режимах сверхрегенератор будет хоть что-то принимать.
А я против писал(а):
а просто на провод длиной порядка метра.
откуда соображения на счет длины провода?
А я против писал(а):
А как уже выше говорили, что первый и основной признак работоспособности сверхрегенератора, это наличие импульсов суперизации.
Вот опять вы выдаете желаемое за действительное - я этого нигде не писал. И хотя наличие импульсов суперизации - это действительно, необходимое условие работы сверхрегенератора, но основное внимание в этой схеме нужно обращать на исправность деталей и качество монтажа, а суперизация при правильно собранной схеме появится и так - это как в правильно собранном мультивибраторе - будет генерить по любому
Заголовок сообщения: Re: Сверхрегенеративный УКВ приемник. Вопросы по запуску.
Добавлено: Вт фев 07, 2017 12:44:12
Собутыльник Кота
Карма: 14
Рейтинг сообщений: 115
Зарегистрирован: Сб май 21, 2016 11:04:52 Сообщений: 2957 Откуда: Беларусь
Рейтинг сообщения:0
у меня была проблема с запуском приемника Захарова. Шипит но не работает. Взял феррит и начал в катушку l2 - коллекторная, потихоньку его вводить. Обнаружив сигнал, начал подбирать витки. Вот и вся настройка. До этого собирал сверхач, но он как-то сразу запустился. Катушка там всего одна - входной контур. Добился шипения резистором, крутнул подстоечник на катушки и вот сигнал. уже гооврил не раз до вышки у меня 65 км, мощность передатчика на УКВ -4 квт, на ФМ- 2кв, но ФМ -передатчик как я понимаю на меня вещает. Так как другие двухватники с той же вышки я практически не слышу. Что интересно сверхач показал лучшую чувствительность, работает даже без антенны, а вот приемник Захарова без антенны молчит.
А на счет этого приемника, я думаю может печатную плату нормально сделать, что бы понятно все было, вроде так все проверил прозвонил все правильно соединено, ну а в прочем сегодня еще разок проверю все. Сейчас я считаю нужно сначала добиться правильного тока... Гэрри сказал что при 7-8 кОМ будет как раз 3 миллиампер, но у меня при таких сопротивлениях, 1.5-2. Также транзисторы исправны, поскольку коэффициент передачи у одного 17, у другого 23, что почти в 2 раза выше даташитовского. Номиналы деталей правильные, фото будет вечером. Вечером сегодня время будет, еще несколько раз все проверю... До этого занят был... Там к другому проекту детали подъехали, доделывал). Сейчас готов продолжить.
Заголовок сообщения: Re: Сверхрегенеративный УКВ приемник. Вопросы по запуску.
Добавлено: Вс фев 19, 2017 21:11:02
Собутыльник Кота
Карма: 14
Рейтинг сообщений: 115
Зарегистрирован: Сб май 21, 2016 11:04:52 Сообщений: 2957 Откуда: Беларусь
Рейтинг сообщения:0
Я сейчас в соседней ветке делаю приемник на к174пс1. Тоже запустился без проблем. Пару неточностей в схеме, правда, пришлось устранить. Что касается монтажа, сильно я не загоняюсь, делаю на макетке. Главное сбалансированные монтаж, минимальная длина выводов, разумное расположение деталей
Вот сверхач. У всех приемников усилитель на lm386
Вот приемник Захаров, там варикапы кв109 уже приделаны, с ними счас вожусь, пытаюсь вогнать в диапазон. У него много подстоичников, пытался выжать из него дальний прием. Это, правда, приводило к искажениям на ближних станциях.
Ну а это новинка, на днях спаял на к 174пс1, сегодня запустил. Надо помудрить с согласование выхода с УНЧ на Lm386.
Сверхач и Захарова потом одеваются в металлический экран. Приемник Захарова для приема дальних станций мало пригоден. Но звук хороший. Сверхач берет лучше, но звук плоховат. На ПС1 звук приемрно как в приемнике Захарова, но что называется, пока не распробовал. Звук предпочитаю оценить уже после УНЧ. Так как в наушниках все более менее прилично.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 43
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения