но упрощённые до предела: Спойлер- нет АПЧ - на выходе автотрансформатор вместо трансформатора - сопряжение путём раздвигания-сжатия витков - смещение упрощённое: - - гетеродин в барьерном режиме - говорят, так амплитуда гетеродина стабильная - - в остальных каскадах коллекторная стабилизация - в книге "Искусство схемотехники" это названо "пример плохого смещения", поскольку смещение зависит от бэты транзисторов.Входной контур, конечно же нужен. Просто пока что УВЧ с ним самовозбуждается. Последний каскад - уже усилитель ПЧ.
Кстати, что кажете насчёт такого включения керамического фильтра?
Про интермоды: В теме Изобретаем радиовещательный УКВ приемник. упомянут линейные УВЧ на полевых транзисторах. Но каким бы линейным ни был УВЧ, все сигналы из него, попав на простейший смеситель, дадут замечательную интермодуляцию. Где смысл? Вот если бы смеситель физически не смешивал сигналы друг с другом, а только с гетеродином...
Можно применить "силовой путь" - уровень гетеродина должен быть гораздо выше уровня помехи. (Надо как-то проверить уровень гетеродина) Вывести транзистор на более линейный участок, повысить уровень гетеродина. Уменьшить усиление УВЧ. Но тогда слабые сигналы могут утонуть в шумах смесителя (пока вроде не тонут). Вот он - динамический диапазон в действии.
Второй путь - увеличение избирательности УВЧ. Нужно исключить одновременное прохождение на смеситель двух сигналов с разницей частот, равной ПЧ. После подбора отвода от контура эта радиостанция слышна уже не на всём диапазоне, а только при настройке контура УВЧ на неё (плюс-минус где-то мегагерц). То есть, помеха всё равно проходит! При более высокой ПЧ помеха будет отфильтрована лучше. Но городить двойное преобразование...
_________________ Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред. Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт. Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот.
Вот если бы смеситель физически не смешивал сигналы друг с другом, а только с гетеродином..
Для этого используются резонансные входные контура, ослабляющие соседние станции, не?
murzistor писал(а):
упомянут линейные УВЧ на полевых транзисторах. Но каким бы линейным ни был УВЧ, все сигналы из него, попав на простейший смеситель, дадут замечательную интермодуляцию. Где смысл?
_________________ ZA НАРОДОВЛАСТИЕ а не дерьмократию! Суверенным и независимым может считаться только то государство, против которого англосаксонские разносчики кланово-олигархической дерьмократии и еврогейских "ценностей" со своими пособниками ввели санкции!
... каким бы линейным ни был УВЧ, все сигналы из него, попав на простейший смеситель, дадут замечательную интермодуляцию. Где смысл?
Простейший пример. Приемник настроен на слабую станцию с частотой 88 МГц. Имеем две МОЩНЫЕ станции на частотах 108 МГц и в советском диапазоне 64 МГц. УВЧ у нас сильно нелинейный и тогда комбинация 2х108 – 2х64 МГц = 88МГц Т.е. дадут на входе смесителя помеху на частоте настройки.
Если же УВЧ линейный, то эта комбинация частот мешающих мощных станций никак не сможет попасть на вход смесителя и не смогут создать помеху при смешивании в самом смесителе.
А если частота МОЩНОЙ станции в советском диапазоне будет например 64,85 МГц, то комбинация 2х108 – 3х68,45 = 10,65 МГц Т.е. на вход смесителя поступит частота 10,65 МГц, а смеситель по входе от помехи на этой частоте у вас не защищен и она просто усилится вашим смесителем и эта помеха будет прослушиваться по всему диапазону. Второй пример относится к этой ситуации.
Так уже говорили здесь о пользе фильтра - пробки на ПЧ Перед смесителем. Это обычный, последовательный LC контур, с невеликой добротностью. И, как я помню, у УРЧ на полевиках, перегрузочный диапазон пошире будет, то есть, при сигналах бОльшего уровня, меньше искажений будет на выходе, по сравнению с УРЧ на биполярных, с таким же коэффициентом усиления. Я делал УРЧ на КП307 и КП327 (двухзатворном, с АРУ, по второму затвору), результатом очень доволен. Им альтернатива только УРЧ с ОБ, и то, если только надо вход с низкоомной нагузкой согласовать (катушка связи или штырь).
Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.
Для этого используются резонансные входные контура, ослабляющие соседние станции, не?
Я знаю. Но у меня КПЕ двухсекционный, так что перестраиваемый контур один. А не перестраиваемый уж точно не задавит помеху у края диапазона - несущая изображения 85,25 МГц. Зеркалка ослабляется, ну, децибел на двадцать - судя по отклонению стрелки миллиамперметра. То есть, при расстройке 10.7 МГц помеха не ослабляется ни фига.
Это интермодуляция четвёртого и пятого порядков, а у меня - второго.
Нолик писал(а):
Если же УВЧ линейный, то эта комбинация частот мешающих мощных станций никак не сможет попасть на вход смесителя и не смогут создать помеху при смешивании в самом смесителе
Даже если УВЧ линейный, то всё, что могло дать интермодуляцию в УВЧ, попадает в нелинейный смеситель в усиленном виде и с бо́льшим "удовольствием" перемножается в нём. Главное - пройти фильтр с довольно широкой полосой. Я ведь написал, что станция слышна при настройке контура УВЧ на станцию. Это при отключённом гетеродине - гетеродином работает помеха, которая усиливается в УВЧ, недостаточно ослабляется его контуром (расстройки не хватает) и проходит в смеситель.
ВикторС писал(а):
Так уже говорили здесь о пользе фильтра - пробки на ПЧ Перед смесителем.
Этот контур используется только при совмещённом гетеродине - для компенсации фазового сдвига. В схемах с отдельным гетеродином его нет. На входе смесителя - перестраиваемый входной контур, который не пропустит 10 мегагерц. А самая мощная помеха по ПЧ - это сигнал с выхода УПЧ. И первый признак помехи по прямому каналу - самовозбуждение по ПЧ.СпойлерЕсть дроссель: Нет дросселя:
Всё же, быстро "сдался" смеситель на транзисторе. Надо что ли на диодах попробовать?
_________________ Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред. Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт. Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот.
Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре.
Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.
ИМХО, по нынешним временам, когда есть двойные балансные смесители, делать гетеродин/ смеситель на одном транзисторе - моветон. В середине 90х я собирал УКВ ФМ РП с ПЧ 6,5 МГЦ на УПЧЗ, К174ПС1, как гетеродин и смеситель, и КП350, как УРЧ. И весь этот паровоз очень хорошо работал.
по нынешним временам, когда есть двойные балансные смесители, делать гетеродин/ смеситель на одном транзисторе... К174ПС1
Вы меня извините... балансные смесители требуют точной балансировки и т.д. Например та же пополулярная К174ПС1, которую ставили чуть ли не во все приёмники УКВ (в 90-х) имеет заметно хуже параметры как по шумам так и по уровню гармоник на выходе... по сравнению со смеситель на одном транзисторе... ))
roman.com, Приведите подтверждения Вашим словам об ущербности балансных смесителей и преимуществах смесителей однотранзисторных. Мне помнится, что были схемы с катушкой контура ПЧ, со средней точкой, включённой в оба плеча, и с обычной катушкой , без отводов, и в хорошие наборы ИС для УКВ РП, фирмачи тоже, на кристалл ставили балансный смеситель, без боязни, что конкуренты с однотранзисторным гетеродином .смесителем их тапками закидают, за балансную схему в HiFi РП.
Всё же, быстро "сдался" смеситель на транзисторе. Надо что ли на диодах попробовать?
Можно и на ключах попробовать, самые новые на тех частотах вполне работают, даже в трансвертере на 144 МГц применяли (http://www.sdr-deluxe.com/publ/konverte ... r/1-1-0-31). На КВ любители ведь уже довольно давно на них перешли - динамика выше.
_________________ "Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл / "Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /
Я знаю. Но у меня КПЕ двухсекционный, так что перестраиваемый контур один. А не перестраиваемый уж точно не задавит помеху у края диапазона - несущая изображения 85,25 МГц.
Введение простейшего фильтра на входе должно решить проблемму: С параметрами катушки,указанными на схеме фильтр получается настроен примерно на середину фм диапазона. Подкорректировать можно сдвигая/раздвигая витки катушки. Такой фильтр ставился на большинстве китайских и не очень приёмников и магнитол.
_________________ ZA НАРОДОВЛАСТИЕ а не дерьмократию! Суверенным и независимым может считаться только то государство, против которого англосаксонские разносчики кланово-олигархической дерьмократии и еврогейских "ценностей" со своими пособниками ввели санкции!
Введение простейшего фильтра на входе почему-то приводит к самовозбуждению УВЧ, частота меняется при перестройке контура УВЧ. Это - ещё одна проблема. Над этим ещё работать надо. Иногда помогает "антипаразитный" резистор 100 Ом между коллектором и контуром, иногда не помогает. Или я не туда включал этот резистор? А в принципе - простейший фильтр, пропускающий частоту 88 МГц, просто не может задавить частоту 85,25 МГц.
_________________ Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред. Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт. Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот.
Введение простейшего фильтра на входе почему-то приводит к самовозбуждению УВЧ, частота меняется при перестройке контура УВЧ. Это - ещё одна проблема. Над этим ещё работать надо.
А можно еще раз почитать тему про ПРОСТОЙ приемник УКВ.
Переходим к практической схеме УВЧ. Т.к. наша задача, это порядок настройки УКВ приемника, поэтому выбрал УВЧ самый простейший на биполярном транзисторе.
Понятно, что на входе УВЧ лучше тоже поставить колебательный контур, но я пошел по «китайскому» пути и ставить его не стал. Дело в том, что тогда пришлось бы контура УВЧ ставить в ЭКРАНЫ, но мне не захотелось это делать, т.к. это осложнило бы макетирование на макетке.
А в принципе - простейший фильтр, пропускающий частоту 88 МГц, просто не может задавить частоту 85,25 МГц.
Такой вообще на LC не сделать наверное. На спиральных резонаторах может быть.
_________________ "Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл / "Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /
Введение простейшего фильтра на входе почему-то приводит к самовозбуждению УВЧ, частота меняется при перестройке контура УВЧ. Это - ещё одна проблема. Над этим ещё работать надо. Иногда помогает "антипаразитный" резистор 100 Ом между коллектором и контуром, иногда не помогает.
Разводка платы - возникает паразитная ПОС. Так же не стоит пренебрегать экранировкой, плюс если делать экранировку, то крепить экран не на двух трёх "соплях", а хорошо пропаивать по общей шине платы, соответственно и плату разводить. Меня просто порой удивляет то, что многие пытаясь выжать максимальное усиление не продумывают нюансы монтажа. А монтаж в УКВ технике определяет чуть ли не 90 % успеха в работе, какая бы схемотехника не была. ОВЧ оно такое К примеру, я когда настраивал макет блока УКВ и ещё не везде были установлены экраны между каскадами, возбуда хоть и не было, но АЧХ фильтров "коробило" и никакая настройка не помогала. Стоило установить хороший экран, сразу всё встало на свои места.
Цитата:
А в принципе - простейший фильтр, пропускающий частоту 88 МГц, просто не может задавить частоту 85,25 МГц.
Тут только перестраиваемый резонансный контур, если брать в счёт простейшую схему.
Понятно, что на входе УВЧ лучше тоже поставить колебательный контур, но я пошел по «китайскому» пути и ставить его не стал. Дело в том, что тогда пришлось бы контура ставить в ЭКРАНЫ, но мне не захотелось это делать, т.к. это осложнило бы макетирование на макетке.
В большинстве китайских и не только "балалаек" контура УКВ (FM) без экрана, просто допустим катушка фильтра отнесена от гетерадинной катушки, и стоит перпендикулярно ей, и всё работает и не возбуждается: Можно на входе поставить кварцевый фильтр 88-108 МГц как сделанно например сдесь, по входу стоит такой "трёхногий" кварцевый фильтр, светлозелёный прямоугольник возле кпе:
_________________ ZA НАРОДОВЛАСТИЕ а не дерьмократию! Суверенным и независимым может считаться только то государство, против которого англосаксонские разносчики кланово-олигархической дерьмократии и еврогейских "ценностей" со своими пособниками ввели санкции!
А там и возбуждаться нечему. Сам УВЧ имеет невысокий Ку, плюс входной контур формальный, т. е имеет низкую добротность. Но и в итоге имеется что? Никакого подавления зеркального канала, низкое соотношение C/Ш и прочие "прелести". В более серьёзных тюнерах и блок УКВ экранирован и внутри блока гетеродин экранирован и порой входной УВЧ от остальных каскадов. Ну и качество соответственное.
В более серьёзных тюнерах и блок УКВ экранирован и внутри блока гетеродин экранирован и порой входной УВЧ от остальных каскадов. Ну и качество соответственное.
Так эта тема про приёмники средней сложности, вот я выложил информацию по балалайкам - шпрпотребам. Выше я выкладывал ссылку на "гродненский" блок УКВ на полевиках, да, там блок УКВ экранирован, и гетеродин отделён экраном, плюс катушки намотанны на каркасах и имеют регулировку индуктивности сердечниками. Да и на большинстве советских блоках УКВ присутствует такая экранировка. А вот буржуи пошли по экономному пути производства таких схем, исключив экраны и каркасы катушек, но всё в принципе работает неплохо для аппаратуры такого класса.
_________________ ZA НАРОДОВЛАСТИЕ а не дерьмократию! Суверенным и независимым может считаться только то государство, против которого англосаксонские разносчики кланово-олигархической дерьмократии и еврогейских "ценностей" со своими пособниками ввели санкции!
просто допустим катушка фильтра отнесена от гетерадинной катушки
А при чем тут катушка фильтра и катушка гетеродина? Речь идет о катушке на входе УВЧ и на его выходе.
___ писал(а):
Понятно, что на входе УВЧ лучше тоже поставить колебательный контур, но я пошел по «китайскому» пути и ставить его не стал. Дело в том, что тогда пришлось бы контура УВЧ ставить в ЭКРАНЫ, но мне не захотелось это делать, т.к. это осложнило бы макетирование на макетке.
А связь между катушкой УВЧ и гетеродином иногда бывает и необходима. Вот например в этом простейшем УКВ приемнике с низкой ПЧ. http://radiokot.ru/start/analog/practice/19/ СпойлерТам катушка УВЧ и гетеродина специально стоят рядом.
Можно на входе поставить кварцевый фильтр 88-108 МГц
Таких кварцевых фильтров в природе не существует. КВАРЦЕВЫЙ фильтр с подобной полосой сделать в принципе невозможно. Возможно сейчас есть КЕРАМИЧЕСКИЕ или ПАВ(SAW) с подобной полосой, но но только не кварцевые. Если такие уже и есть, то нужно еще посмотреть какое у них затухание в полосе.
Так эта тема про приёмники средней сложности, вот я выложил информацию по балалайкам - шпрпотребам.
На приведённых фотографиях приёмников агрегат настройки - КПЕ. Там да, всё просто и хорошо. Но как только вы захотите "прицепить" к той же СХА1238 синтезатор+МК, то без тщательного экранирования всей приёмной части не обойтись.
просто допустим катушка фильтра отнесена от гетерадинной катушки
А при чем тут катушка фильтра и катушка гетеродина? Речь идет о катушке на входе УВЧ и на его выходе.
___ писал(а):
Понятно, что на входе УВЧ лучше тоже поставить колебательный контур, но я пошел по «китайскому» пути и ставить его не стал. Дело в том, что тогда пришлось бы контура УВЧ ставить в ЭКРАНЫ, но мне не захотелось это делать, т.к. это осложнило бы макетирование на макетке.
А связь между катушкой УВЧ и гетеродином иногда бывает и необходима. Вот например в этом простейшем УКВ приемнике с низкой ПЧ. http://radiokot.ru/start/analog/practice/19/ СпойлерТам катушка УВЧ и гетеродина специально стоят рядом.
Можно на входе поставить кварцевый фильтр 88-108 МГц
Таких кварцевых фильтров в природе не существует. КВАРЦЕВЫЙ фильтр с подобной полосой сделать в принципе невозможно. Возможно сейчас есть КЕРАМИЧЕСКИЕ или ПАВ(SAW) с подобной полосой, но но только не кварцевые. Если такие уже и есть, то нужно еще посмотреть какое у них затухание в полосе.
Керамические фильтры. Затухание, по моему, не более 3 дБ на согласованной нагрузке, что можно вполне компенсировать УВЧ.
Сейчас этот форум просматривают: gaz67 и гости: 31
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Вход
Регистрация
Правила
FAQ
Поиск
